Accidents nucléaires en cascade au Japon, où en sont les "fallout" ?

[Invité]

Justement, j'avais un énorme doute sur la fin de la citation, j'ai tenté le coup sans vérifié! Pas de chance qu'il y ai un spécialiste de Chuck sur le forum sinon sa serai passé inaperçu! EDIT : Des news sur TF1, Greenpeace aurai mesuré des taux plus élevés que les chiffres annoncés (j'ai pas entendu les chiffres) Les eaux serai très fortement contaminés, sa fait peur pour les petits poissons... Une équipe de TF1 s'est rendue à 30km de la centrale et à mesuré 4µSv.

[Kinkin]

Le communiqué criirad vient de tomber, les relevés au japon serait largement sous-évalués. [ATTACH]2486[/ATTACH] D'autres médias commencent à relayer l'info.

[Invité]

Enfin quelques résultats...Les relevés sont sous-évalués, c'était évident.

[Kinkin]

http://www.youtube.com/watch?v=CtlSJWe_eXw A partir de 30 secondes dans cette video(réalisée sur NHK), on observe des "picots", que beaucoup dans des commentaires à travers le web ont considérés êtres des explosions(peut-etre ont-ils raison, mais j'y crois moyen). Ces picots sont typiques des vidéos en environnement hautement radioactif tels qu'on peut en voir sur les vidéos de Tchernobyl, ou des premiers essais nucléaires(quand ils envoyaient les soldats occuper le terrain sur place au point d'impact, notamment en chine)... Il serait curieux de savoir à quelle exposition ce phénomène se produit, surtout que je ne m'attendais pas à ce qu'on observe ça sur des caméras numériques modernes. Plus tard dans le reportage, on voit des images du travail sur le site, franchement c'est pas rassurant... Imaginez les photos en noir et blanc, vous aurez l'illusion de Tchernobyl.

[Madurk]

Il est resté à Tokyo donc ? Il veut pas nous faire un topo sur son ressenti de la situation, des médias et de la comm gouvernementale ?

Bin son ressenti, il l'avait déjà dit sur Libération. C'est qu'il y a des micro séisme constamment depuis le tsunami, que c'est la galère pour trouver de la bouffe aussi. Mais contrairement à beaucoup de français qui fuient comme des couards, lui ne partira pas car le Japon lui a donné sa chance contrairement à la France. Il n'a aucune raison de partir d'un pays où il a pu réaliser ses rêves et devenir son propre boss alors qu'en France il était intérimaire à l'usine (vive la France !). Le choix est donc fait, entre une vie de misère et un paradis radioactif, je pense qu'il vaut mieux vivre peu de temps et bien que longtemps et dans la merde.

[Philipos]

Bon ben cette fois les probabilités que le coeur ait fondu sont très proches de 100%...

1000 mSv/heure dans l'eau c'est pas une bonne nouvelle.

http://www.lemonde.fr/japon/article/2011/03/27/hausse-de-la-radioactivite-et-evacuation-a-fukushima_1499234_1492975.html#xtor=AL-32280184

[Kinkin]

C'était prévisible, et ils sont pas allés au fond des installations encore, quand on voit 1000mSv sur son compteur, on fait comme le technicien, on se barre en courant, on va pas jusqu'au bout du couloir. Au rythme où ça va certes ils refroidissent, mais si les réacteurs sont en "échappements libres", le site sera tellement dangereux qu'ils foutront plus les pieds. 1000mSv dans le réacteur 2, combien vont-ils trouver dans le 3... 10Sv comme le chiffre lâché puis effacé le 17 mars ?

[Invité]

C'était prévisible, et ils sont pas allés au fond des installations encore, quand on voit 1000mSv sur son compteur, on fait comme le technicien, on se barre en courant, on va pas jusqu'au bout du couloir.

, Je vois bien le mec tirer une tête et dire, "M*ERDEE!"
Autrement j'admire ceux qui doivent y aller, quel courage...Sauf pour ceux qui sont obligés, les pauvres.

[Kinkin]

^^ le pire dans l'affaire c'est que c'est souvent des sous-traitants ! Les 2 qui se sont faits bruler en étaient. Je sais pas ce qu'ils leur promettent pour y aller c'est clair, mais c'est clairement difficile de se mettre à leur place.. Ils n'ont qu'une ile, minuscule, surpeuplée, et sur laquelle tout s'en prend la gueule : l'environnement, la famille, etc. Si tu compte pas te barrer et quitter le navire, bah il faut aller au front... Sauf que c'est loin d'être une bataille à armes égales. Coté news, comme d'hab, nouvelle erreur d'appréciation de Tepco cette fois... Ils s'étaient trompés dans leur calcul.. Espérons qu'ils ne sont pas si mauvais que ça au point que c'est leur concurrent qui les informe de leurs erreurs dans leur équations... Un chiffre vertigineux aussi : 2.9 millions de becquerels dans un centimètre cube d'eau ! Voilà dans quoi ont pataugé les deux irradiés de la fin de semaine..

[Invité]

Incroyable, les pauvres ouvriers. Sinon niveau Européen, on à pas de nouveaux chiffres ? Je ne trouve pas grand chose sur internet, en tous cas rien de concret.

[Invité Snake]

En tout cas le pire dans tout ça, c'est que ce soit tomber sur le Japon. Malgrès la taille de leur pays, les catastrophes, naturel ou non, qui ont dû faire face (WW2, Bombe nucléaire, Tsunami et séisme quotidien), ils ont toujours sû ce relever, progresser, s'adapter à leur environnement (île artificiel pour agrandir leur territoire) et devenir une des plus puissante économie mondiale (je me souviens encore en cour de géographie en 6éme, il y a une dizaine d'années, que le Japon faisait partie de la Triade, regroupant les 3 plus puissante économie mondiale - Etats Unis, Europe et Japon - la Chine n'était pas encore éveiller il me semble). Et là avec ça, c'est tout leur efforts qui sont réduit à néant pour survivre économiquement alors qu'il était respecté par delà le monde, et c'est le pays qui méritait le moins cela sincérement (ça m'aurait franchement moins casser les couilles si ça aurait était tombé sur les Etats-Unis ou l'Australie). Je suis un grand fan de la culture japonaise (et fan de Mangas également) et quand je vois que malgrès ça il continue de bosser et de diffuser les épisodes des Mangas actuel, tout ce qu'on peut dire c'est chapeau et respect. Maintenant j'espére qu'ils vont pouvoir ce relever économiquement (ça va être extrémement difficile), surtout du fait que les gens sont maintenant contre le nucléaire, le probléme c'est que sans ça ils ne repartiront pas. Il faut ce faire une idée, un pays ce privant du nucléaire actuellement est hors-concour, aucune énergie n'est pour l'instant à la hauteur du nucléaire. Le seul moyen d'arréter le nucléaire et de faire que chaque pays arréte également, mais c'est impossible, et il y aura toujours des bouleurs (comme la bombe nucléaire, n'est-ce pas monsieur Corée du Nord, de toute façon quand quelque chose est crée c'est terminé, elle ne disparaitra quasiment jamais, le nazisme par exemple est toujours présent même si très bien caché par les médias actuel). Sur ceux, priont que la situation ce stabilise, parce que la ça semble moyen moyen, l'épée de damoclés est toujours là.

[Kinkin]

On peut dire que l'épée de damoclès est déjà tombée et qu'ils en ont une 2eme au dessus de la tete ! Je vois pas le rapport entre l'énergie nucléaire et la reconstruction, va demander à l'autriche ou aux dizaines de pays qui n'ont pas de centrales nucléaires s'ils estiment ça vital à leur économie même en ayant pratiquement aucune ressource naturelle. Perso, je ne me soucie absolument de leur rebond économique qui ne fera aucun doute s'ils arrêtent les problèmes de fukushima à temps. En revanche, c'est le problème de santé publique complètement impossible à évalue qui doit inquiéter : ils ne vont pas tous mourir du jour au lendemain, mais pourront potentiellement tous souffrir des radiations comme en souffrent aujourd'hui la Biélorussie. Faut arrêter avec "l'énergie nucléaire est un mal nécessaire", si c'est le seul aspect économique qui oblige au nucléaire alors c'est la pire des justifications. le progrès c'est pas toujours plus, c'est toujours mieux, mais c'est toujours pareil, la fin doit-elle justifier les moyens ? La seule justification des pays à construire du nucléaire, c'est la réduction des gaz à effets de serre, et cette baisse n'est qu'artificielle... C'est tout au moins le cas du japon qui malgré sa sismicité table sur un "gel" de ses émissions de gaz à effet de serre grâce au nucléaire(on ne parle donc pas là de la nécessaire diminution des émissions, mais de leur stabilisation, bien au dessus de la moyenne mondiale qu'on devrait respecter pour ne pas pourrir la planète et éviter le réchauffement climatique que "seul le nucléaire peut nous garantir"). Le risque sismique par rapport au danger du nucléaire était-il si tolérable.. Pour l'instant on nous martèle que oui, l'avenir nous dira le fin mot de l'histoire. Dans un autre débat c'est la même chose avec le développement durable : on part d'une idée sur laquelle tout le monde s'accorde et on le transforme en argument commercial : la seule durabilité du développement durable, c'est les profits ; les entreprises n'ont rien changé à leurs habitudes, elles ont juste embauché quelques "experts" et commerciaux pour faire gober leurs pillules.

Modifié le 28 mars 2011 par Kinkin

[Philipos]

va demander à l'autriche ou aux dizaines de pays qui n'ont pas de centrales nucléaires s'ils estiment ça vital à leur économie même en ayant pratiquement aucune ressource naturelle.

ca c'est de la frime. Oui les autrichiens ont refusés à la fin des 70's que soit mis en activité la centrale qu'ils avaient construite. Mais de l'autre coté ils importent les 2/3 (environ) de leur electricité. Comme en allemagne il est facile de dire que le nucleaire c'est pas bien mais de pas être plus géné que ca d'en consommer tous les jours. J'ajouterais que l'Autriche produit 1/6 de son electricité avec le charbon. 63.596 milliers de tonnes d'émissions de dioxyde de carbone industrielles pour seulement 8M d'habitants c'est pas mal. (comparativement, le Portugal en émet 62.185 pour 25% de population en plus.)

Coté news, comme d'hab, nouvelle erreur d'appréciation de Tepco cette fois... Ils s'étaient trompés dans leur calcul.. Espérons qu'ils ne sont pas si mauvais que ça au point que c'est leur concurrent qui les informe de leurs erreurs dans leur équations...

a un détail prés les chiffres (1Sv) étaient exacts quand même.

«Il s'est produit une confusion entre l'iode 134 et le cobalt 56» dans les mesures, a déclaré le vice-président de Tepco, qui a convoqué une conférence de presse en urgence et présenté ses excuses. De nouvelles mesures vont être opérées.

Le taux mesuré de 1000 millisieverts par heure, qui évalue la dangerosité des radiations pour l'homme, reste lui exact.

[JosephPorta]

La seule justification des pays à construire du nucléaire, c'est la réduction des gaz à effets de serre, et cette baisse n'est qu'artificielle...

Ouh, tu es loin du compte kinkin, si on a choisit le nucléaire, c'est bien parce que c'est ce qui fournit le plus de courant, en engageant le moins de pognon, l'effet ''moins de gaz carbonique'', n'est que du bonusque.

Faut se dire aussi que le choix du nucléaire date aussi des années 60/70, oucque l'on envisageait qu'en cas de guerre chaude avec les russes, miser sur le charbon, c'était pas la meilleur idée, surtout quand il fallait l'importer par milliards de tonnes, et qu'en cas guerre, c'est 'achement plus dur, donc recherche d'indépendance énèrgetique, et surtout, économie monstre d'argent.

Quand à la la consommation d'éléctricité en France =>

Consommation intérieure 2010 : 488,1 TWh, soit une hausse de 1,9% par rapport à 2009 (source : RTE 2010)

Et la production d'énèrgie.

En 2010 :

* Nucléaire: 407,9 TWh
* Hydroélectrique: 68 TWh
* Thermique à flamme: 59,4 TWh
* éolienne: 9,5 TWh
* autres énergies renouvelables: 5,5 TWh

( cité de l'ami wiki => http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_en_France#Production )

[Kinkin]

Le moins de pognon ? Vous y croyez encore ? Vous êtes au courant quand meme que les déchets ne sont pas stockés de façon pérenne et qu'en gros depuis qu'on les enfouit on part du principe que les générations futures sauront s'en occuper ? Et que dire des 30% d'augmentation planifié par EDF ? C'est parce qu'ils vont vendre à perte à cause d'une loi ? Non, ils commencent à sentir venir le temps du fameux démantèlement, et actuellement le cout de démantelement des vieilles centrales n'a jamais été chiffrés, car astronomiques en l'état de la technique actuelle ! Je parle même pas des coûts en cas d'accident, on verra bien pour le japon à termes. Même sur les EPR, les sûrcoûts sont complètement faramineux pour une sécurité qui n'est pas évalué de la même façon par tous : l'ASN a demandé à Areva de revoir sa copie sur pas mal d'équipements foireux low-costs. Enfin le combustible comme le mox, coutent les yeux de la tete ! On nous donne des chiffres qui ne représentent que le cycle entrée/sortie du combu de nos usines, mais ça ne prend pas en compte le coût de production du plutonium militaire payé avec nos impôts. Sans un soutient omni-présent de l'Etat et de ses finances on aurait des problèmes d'un point de vue coût énergétique, et l'analyse des coûts à long termes est à la hausse constante comme toutes les énergies à combustion. On en reparlera dans 20 ans quand toutes nos vieilles centrales devront être démantelées..

[Crazy]

La fusion nucléaire nous sauvera! ;p

[JosephPorta]

Le moins de pognon ? Vous y croyez encore ? Vous êtes au courant quand meme que les déchets ne sont pas stockés de façon pérenne et qu'en gros depuis qu'on les enfouit on part du principe que les générations futures sauront s'en occuper ?

Beh en ce qui me concerne, oui, j'y crois, je bosse dans la maintenance industriel, et ai un peu potasser le bouzin, histoire de voir comment ça se passe, donc bon, sur le papier, c'est gût, après, faut voir si les gens sur le terrain font bien leur taff', après comme dis, question de coup et de douleur, et puis y'a pas que l'argent qui rentre en compte.

Sinon, pour revenir au nucléaire, il faut savoir que le combustible est recycler de bien des manières, avant de finir à la case ''irrécupérable'' ( les US et les russes avaient d'ailleurs penser à tout un tas de projet sympatix bien rigolo, du genre faire un gros trou dans la lune et refermer par dessus, ou pousser ca vers l'infini et l'eau delà, uh uh uh... )


Après, comme dis, les centrales au charbons, c'est bien, sauf qu'il faut le charbon qui va avec, en France c'est niquay, reste donc que l'importation, mais qui va vouloir fournir la France? Et du même coup, c'est oublier l'indépendance énèrgetique et surtout, comme je l'ai dis, des millions ( si ce n'est milliards ) de tonnes chaque année, en payant au pris de l'offre et de la demande.

Et si on se met au charbon, on peut aussi faire comme en Allemagne, on rase des villages entier pour accéder au charbon et faire tourner les centrales, mais ca m'étonnerait que tu trouves beaucoup de mondes qui acceptent ça...

Et puis, mine de rien, une centrale au charbon, vaut mieux pas habituer dans la zone, car quand ca brûle, les particules de charbon, ca va partout, y compris dans les poumons, et paf le cancer au bout de X dizaines d'années.

Et que dire des 30% d'augmentation planifié par EDF ? C'est parce qu'ils vont vendre à perte à cause d'une loi ? Non, ils commencent à sentir venir le temps du fameux démantèlement, et actuellement le cout de démantelement des vieilles centrales n'a jamais été chiffrés, car astronomiques en l'état de la technique actuelle !

Je pense qu'il faudrait déjà avoir toutes les données en main pour juger en bien ou en mal de cette augmentation, mais j'y verrais déjà le rachat obligatoire d'électricité au particulier que doit faire EDF ( vous savez, les éoliennes, panneaux solaires toussa toussa ), et ce, à un prix faramineux mine de rien.

Enfin le combustible comme le mox, coutent les yeux de la tete ! On nous donne des chiffres qui ne représentent que le cycle entrée/sortie du combu de nos usines, mais ça ne prend pas en compte le coût de production du plutonium militaire payé avec nos impôts.

'Tention, le mox, ce n'est pas fait qu'avec de l'ancien missile nucléaires, c'est aussi du combustible nucléaire normal usagée et recyclée.

Sans un soutient omni-présent de l'Etat et de ses finances on aurait des problèmes d'un point de vue coût énergétique, et l'analyse des coûts à long termes est à la hausse constante comme toutes les énergies à combustion.

Bah oui, m'enfin c'est comme les banques, si l'état n'y met pas de sa poche, ca se casse la gueule, et on retourne au moyen âge, y'a pas de secret!

On en reparlera dans 20 ans quand toutes nos vieilles centrales devront être démantelées..

Mwé, pas convaincu, surtout parceque ca fait 60 ans que les gens disent ça sur des centrales qui tournent encore ^^



Edit: tiens, j'ai retrouver le lien des guignols =>

[Invité]

La France va apporter son aide au Japon... un peut trop tard mais c'est mieux que rien.

Source: http://www.20minutes.fr/article/696443/monde-japon-france-appelee-aide-fukushima

[Kinkin]

Nouvelle du front :

- court-circuit sur la centrale Fukushima n°2 : rien de méchant à priori, juste de la fumée noire qui s'envolait d'un panneau électrique défectueux dans la salle des turbines... Manquerait plus que d'autres centrales se mettent à déconner...


- Rejet massif et écoulement d'eau fortement contaminée directement vers l'océan : quand le trop plein déborde, l'eau toujours un chemin... En gros toutes les parties inférieures des réacteurs posent problèmes car innondés par les arrosages permanent nécessaires, du coup l'arrosage continuant, ça déborde...

- trace de plutonium dans le sol en 5 endroits prélevés du site fukushima 1 : plutôt grave, on veut nous rassurer en disant que c'est peut-être un plutonium résiduel des essais nucléaires dans le pacifiques ainsi que de nagasaki.... On essaie même presque de nous faire gober qu'il s'agirait de plutonium "naturel", or ce métal tristement célèbre est artificiel. Il pourrait provenir probablement du réacteur 3, mais aussi des autres, car même s'ils ne fonctionnent pas au MOX, le processus de fission nucléaire génère de lui-même du plutonium dans les réactions.


- Les bougres qui n'avaient pri "que" 170 à 180 mSv en un seul contact d'eau radioactif sont en bonne santé et sont rentrés chez eux.... Ils auraient pris au final 2 Sieverts dans la gueule !!!! Comme quoi la guerre des chiffres continuent.

- Les experts français sont final au nombre de 5, principalement d'Areva et du CEA(Commissariat à l'Energie Atomique). Avant même d'être parti(et leur départ aura pri de long jours et ils n'auraient dû être que 2 à la base), ils ont clairement stipulé qu'en gros ils n'y connaissaient rien à ces réacteurs de conception américaine... Leur seul but va être de proposer des solutions à l'évacuations des tonnes d'eau radioactives en sous-sol.

- Pour tenter de limiter les rejets de fumée qui continuent, Tepco veut installer des bâches au dessus des réacteurs... Dans un matériau spécial qui "filtreraient" les rejets... On y croit !


J'ai limité les infos sur les derniers jours étant donné qu'il n'y a pas grand chose de neuf sous le soleil. Je vous tiendrais informer des nouvelles pêches aux infos des prochains jours/semaines à un rytme régulier.

Concernant le nuage/panache qui recouvre presque tout l'hémisphère nord, on a toujours peu de chiffres, mais des traces d'iode 131 "particulaire" et gazeux sont confirmés. Les premières de traces de césium dans du lait dans la région de la Loire ont été relevées il y a 2/3 jours.

Seul conseil, même bcp vont en rire mais tanpis : évitez la pluie, c'est toujours ça de (pas) pris !


EDIT : d'après le journal Guardian, le Réacteur 2 aurait vu fondre intégralement sa cuve, le corium serait à meme le béton au fond de l'enceinte de confinement.

Modifié le 30 mars 2011 par Kinkin

[Madurk]

Si vous avez envie de boire un petit cocktail radioactif un de ces quatre, passez par là : http://www.douzo.fr/news/?p=1982

[Invité]

Pas terrible, sa avance pas. C'est bizarre qu'on envoi des "experts" qui ne s'y connaissent pas... Je regarde de moins en moins les actualités, quand tu vois que TF1 ne parlent même pas du Japon (que se soit nucléaire ou tsunami) , alors que France 2 y consacrent leur une en disant que sa va très mal... Peut-être instinctivement c'est vrai que j'évite la pluie! Pourtant, quel sont les risques ? Je passerais prendre un cocktail au SpeakEasy, merci pour le lien Madurk ;)

[HawK-EyE]

bah de toute façon au début ils en voulait pas, ils ont refusé les robots qu'on leur proposait. Bah ouais quoi qui ne voudrait pas d'une pelleteuse et d'un bulldozer télécommandé à 10 millions d'euros à noël ?

[Madurk]

Normalement mon frangin passe au journal de 13h sur TF1 aujourd'hui, sinon il passera ce soir ou alors il est déjà passé hier mais en théorie c'est à 13h.

[Invité]

Alors en théorie je l'ai vu, y a trois français qui sont passés sur TF1, je pense avoir reconnu ton frère selon la photo que j'ai vu de toi ^^ Le deuxième qui est passé il me semble.

[Madurk]

Non il est pas passé mais son pote/collègue est passé. Peut-être passera t-il ce soir.