Accidents nucléaires en cascade au Japon, où en sont les "fallout" ?

[Invité]

C'est vrai ce que tu dis, mais plus rien ne me choque maintenant.

[Invité Naerk]

En tout cas, ça fait fonctionner la R&D. :wink:

[Invité]

Leur impuissance me répugne. Ils ont qu'a faire comme les Russes et nous foutre la paix avec leurs Radiations, tu parle d'un pays civilisé, ils laissent crever leurs populations et ils l'avouent.

[JosephPorta]

En tout cas, ça fait fonctionner la R&D.

Oui, et après, il faudra faire de la R&D pour empêcher la prolifération des algues:shock:

Ils ont qu'a faire comme les Russes et nous foutre la paix avec leurs Radiations

Comment ça, ''faire comme les russes''?

tu parle d'un pays civilisé, ils laissent crever leurs populations et ils l'avouent.

Boaf, c'partout pareil, c'estle grand jeu de la vie!

[Invité]

Comment ça, ''faire comme les russes''?

En gros tout recouvrir et condamner l'endroit.

[JosephPorta]

Ah... Et ben dans ce cas, je répondrais tel quel => Mais oui! Quel bonne idée! Comme ça, on doit dépenser mouchos milliards d'euros 30 ans plus tard, alors qu'on aurait pu s'en occuper directement pour éviter que tout s’effondre avec le temps. En gros, non, vaux mieux pas le faire à la russe, puis bon... Les russes avaient muchos territoire, ils s'en cognaient d'une parcelle de terrain de la taille d'une région Française, d'ailleurs, l'ukraine s'en bouffe les doigts d'avoir hériter de ça, sinon, pour revenir au territoire,le Japon... lui, il peut pas s'en foutre. C'trop l'bordel niveau entassement de population en temps normal, alors si en plus faut fermer un territoire muchos gros, par rapport à leur petite superficie habitable, c'pas une solution à quelques termes que ce soit.

[Invité]

C'est vrai qu'il y a trop de monde par rapport à la taille du pays, donc tu as raison, ils ne peuvent pas s'en fouttre. J'imagine que dans quelques années, les taux de cancers locaux vont être terribles...

[Invité]

Breaking news



2 aout : La centrale de Fessenheim arrêtée pour entretient.

La centrale de Fessenheim (qui se situe dans le Haut-Rhin) à été mise à l'arrêt plusieurs semaines pour entretient. EDF multiplie les contrôle depuis l'accident a Fukushima, c'est toute une stratégie.

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3 Aout : Fond public pour les victimes de Fukushima.

Le Japon a adopté mercredi une loi créant un organisme public chargé indemniser les victimes de la catastrophe de Fukushima. Le premier "versement" du gouvernement Japonais sera de 2000 milliard de yens, soit 18 milliard d'euros.

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12 Aout: Ban ki-moon (Secrétaire général de L'ONU) visite la zone sinistrée de Fukushima.


12 Aout toujours: L'agence nationale de sureté nucléaire Japonaise remaniée.

Après avoir découvert des taux record de radioactivité, certain membre de l'agence on démissionnais, d'autres craquent maintenant face à la presse qui en apprend un peut plus chaque jour (c.f: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sdHMZs3mouU)

[Invité Naerk]

<iframe width="560" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/3pJzOmLCuoY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> :wink:

[Cryofluid]

Oo

[Philipos]

Et finalement ca a donné du boulot aux gars d'chez eux et un avenir de merde aux petits japonais.

[Madurk]

La dernière fois, Claude Allègre disait que les radiations c'était super bon pour la santé juste parce qu'on se servait du nucléaire pour guérir le cancer lol. Mais combien de cancer dans le monde à l'origine du nucléaire ?

[Invité]

<iframe width="560" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/3pJzOmLCuoY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Un avenir radieux pour les petits Japonais, j'avoue :sosp:

[rms276]

Un avenir radieux pour les petits Japonais, j'avoue :sosp:

C'est la refléxion que je me suis fait.

[Invité Naerk]

Un point de la situation par rue89:

http://www.rue89.com/planete89/2011/08/19/ce-qui-se-passe-vraiment-a-la-centrale-nucleaire-de-fukushima-218339

[Kinkin]

Les "Fukushima Blowouts"

Phénomène du moment sur site, de jour comme de nuit : les explications vont de la simple réverbération de la lumière des halogènes sur la brume marine, les rejets de vapeurs radioactives, voir pour certains (et je précise que je ne dis pas des spécialistes) d'émission de neutrons...

Les vidéos sont tout de même assez édifiantes, et le petit nom donné au phénomène n'est pas sans rappeler les BlowOut dans une suite de jeux videos orbitant autour d'une antique centrale accidentée...

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Ces vidéos ne sont pas par ordre chronologique, mais vous en trouverez de très nombreuses autres dans les vidéos liées youtube. Vous verrez que la plupart des vidéos sur le sujet ont été filmées par la webcam tepco durant ce mois d'Aout, et avant de crier au fake, vous ne rêvez pas, les vidéos sont belles et biens accélérées... Passez-vous les au ralenti si vous désirez observer une nuit étoilée entière au bord du pacifique !


Breaking news toujours, encore des relevés supérieurs aux normes d'évacuation soviétiques lors de l'accident de tchernobyl dans des villes et provinces situées à des centaines de kilomètres de la centrale.... Elargir le périmètre d'évacuation ? Pourquoi faire ? Il suffit de placer les détecteurs un peu plus haut pour ne plus capter le bruit de fond ahurissant du sol Japonais.

Etant de retour de vacances, j'ai la flegme de vous refaire un point complet, faut dire que l'info est bien muselée et et qu'il est de plus en plus dur d'obtenir des infos... Je vous parle même pas des centrales américaines dont on ne sait rien depuis le classement au Niveau 4 des accidents d'inondations sur le Missouri.

[Philipos]

En ce moment à Perpignan a lieu le très bon festival international de photo reportage Visa pour l'Image. Bien sur il y a une série sur le japon où je suis tombé en arret sur un cliché de Issei Kato:

Vous l'aviez peut être déjà vu dans la presse française mais j'avoue que le voir en grand format m'a fait bloquer.
Entre un Stalker en couleur et notre vieux FO. Mais en grandeur nature....

[Kinkin]

La NISA vient de lâcher une bombe, elle qui pourtant minimisait l'impact des fuites jusque là ! En effet, alors qu'elle reprenait l'estimation TEPCO de 4700 TeraBecquérels relâchés en mer, les relevés effectués par la NISA elle-même indique une évaluation de l'ordre de 15000 TeraBecquerels !

[Madurk]

Faut bien crever un jour et de quelque chose. Tout ce qu'on bouffe est cancérigène tellement ya de merde dedans. Bon vous pouvez toujours achetez des produits frais chez les agriculteurs mais même eux sont victimes de certains quota imposé par l'UE pour entretenir leur produit. Bah ouai dès que la tomate à un bouton sur le cul faut la jeter à la poubelle parce que c'est qualifié "impropre à la consommation" alors qu'elle est 1000 fois meilleure pour la santé qu'une tomate acheté chez carouf dont le goût rappelle celui de l'eau. Aujourd'hui, un citadin sait même pas quelle goût à une tomate et dans 10 ans ce sera pire. Pas sûr que d'ici 10 ans, les légumes ressemblent encore à des légumes vu tout ce qui se passe... Puis qui peut se vanter d'acheter régulièrement des produits du terroir pour être en bonne santé (ou presque) ? Sans compter que bon nombre de légumes et fruits protègent activement le corps contre la quasi totalité des cancers. J'ai bossé pendant 4 ans (au black) chez les agriculteurs, ya des trucs qui vous feraient crisé alors pas étonnant que les agriculteurs japonais se suicident. Si ça n'avait pas été à cause de Fukushima, ça aurait été pour autre chose. Par exemple, dès qu'un oeuf n'est pas tamponné, c'est une amende de 30 euros. Quand ils vont au marché c'est pas pour vendre un oeuf, si vous en avez une centaine et que le contrôleur est dans le coin, c'est dans le cul tout votre dur labeur. Parcontre pour contrôler les grands distributeurs, ya personne alors on se retrouve avec de la viande périmé au rayon frais, la salmonelle dans le babybel (constitué que de déchets pour ceux qui en bouffent, je le rappelle), le staphylocoque doré dans les glaces Carte d'or et tout un tas d'autres magouille qui fait gagner du fric aux grands patrons. Et quand il y aura plus un seul agriculteur indépendant qui vit du fruit de son travail, Carouf, Auchan et tous les autres imposeront "leurs prix" grâce à une magnifique entente illégale entre les compagnies pour s'assurer que les gens payeront le prix fort pour bouffer puisqu'ils ne pourront plus aller voir ailleurs. Ho mais j'avais oublié, ça se fait déjà. Vu la passivité des gens fassent au nucléaire, je ne pense donc pas que ça les gênera plus de prendre un bol de radaway au petit dej.

[Invité]

Vu la passivité des gens fassent au nucléaire, je ne pense donc pas que ça les gênera plus de prendre un bol de radaway au petit dej.

Je suis d'accord avec toi, les gens s'en branlent complètement, le nucléaire, les catastrophes naturelles et les attentats, tout ça est devenu tout à fait banal à cause de la télévision.

[JosephPorta]

Je suis d'accord avec toi, les gens s'en branlent complètement, le nucléaire, les catastrophes naturelles et les attentats, tout ça est devenu tout à fait banal à cause de la télévision.

La télévision n'a rien à voir, c'est banal du fait que le dis bousin ne se passe pas à leur porte, devant chez eux.


La guerre en Afghanistan/réchauffement climatique/P'tits éthiopien qui meurt de faim/pollution nucléaire, les gens s'en cognent, puisque ça se passe à ouat'dizaines de milliers de bornes! Tiens, y'aurait pas de télévision ou d'internet, qu'ils ne l'auraient jamais sut!

Tant qu'ils se prennent pas une bombe/raz de marée/famine/radiations dans le nez, ils en ont strictement rien à fout'.



Et c'est pareil pour tout le monde, est-ce que le niveau de piaillement anti-nucléaire était le même avant, et après l'accident de Fukushima? Non, ça a maouss augmenter après le dis Floutch Boum.

Avant, les gens vivaient peinard et se fichait bien des problèmes de courant, tant qu'ils en avaient, et ce n'est qu'après que ça ait sauter qu'ils se sont rendu compte que ''Oh ben merde alors! Nos centrales sont pas si sécuriser que ça! Ça craint! Bouh bouh! Virer nous toussa, les compagnies d'électricité ne sont que des woleurs de poules!''.

Et dans tous les cas, le pauvre gens ne se remettra jamais en question, puicqu'il demandera avec des milliers d'autres gens similaire à lui, de virer quelques dirigeants que l'on aura désigner fautif, car y'en faut toujours, et comme prétexte il suffira de dire que les écolos les avaient bien prévenu, alors que le dis péon de base s'en foutait complètement avant le re-dis Floutch Boum.


Bienvenue sur la Terre! Un monde oucque c'est l'enfer!

[Invité]

La télévision n'a rien à voir, c'est banal du fait que le dis bousin ne se passe pas à leur porte, devant chez eux.

Effectivement, tu as raison.

[Kinkin]

Et c'est pareil pour tout le monde, est-ce que le niveau de piaillement anti-nucléaire était le même avant, et après l'accident de Fukushima? Non, ça a maouss augmenter après le dis Floutch Boum.

Pour moi avant/après rien n'a changé... Si on essaie de gueuler fort c'est pour que justement on ne laisse pas l'affaire s'étouffer, et c'est pourtant le cas, c'est un black out total dans la presse depuis 3 mois...

Les 10 ans du 11 septembre sont plus important que les 6 mois de la crise nucléaire, et là aussi à quelques rares exceptions près, la presse est unanime : on nous parle du drame, des morts(qu'ils reposent en paix), on nous parle vite fait (en france, mais pas aux US!) des sauveteurs qui sont tous malades ou presque aujourd'hui et qui n'étaient meme pas invités à la cérémonie...


Revenons au nucléaire, vous devez voir les titres : explosion à Marcoule d'un four... Bon là aussi on en voit des vertes, des pas mûres et des pourries. Accident industriel, accident nucléaire.. On va pas trancher, vu le peu qu'on nous dit, on va dire que ça va.. Le problème, c'est justement que ce n'est que "ce qu'on nous dit".

Estimation de 63000 bécQuerels, 10000 Bq/kilos, si c'est que ça... "Jusqu'ici tout va bien" ! Ha non merde ! y'a eu un mort et 4 blessés graves ! mais c'est pas eux qui font vendre du papier... Je rejoins Joseph sur certains points de l'esbrouf médiatique, mais y'a pas de mal à se tenir informé...

Je ferai suivre les infos qui tomberont... sans esbrouf, promis :)

[Berko]

Effectivement les gens s'intéressent plus aux choses qui les concernent le plus, la distance joue pour beaucoup sur ce point. Le four qui a explosé a Marcoule faisant une victime a fait plus d'article que l'aleoducs au kenya qui a fait plus de 120 brulés vif. Avec du recul on voit le contraste mais bon le Kenya c'est où? c'est qui? on s'y intéresse moins malgré la gravité plus importante. Pour Marcoule c'est un four de "traitement" des déchets métalliques qui sont entré dans une zone radiative et sont donc "activé", ils fondent le tout pour, il me semble, un gain de place pour le stockage. Les déchets sont normalement faiblement radioactif concernant ce four (Doit y avoir un tri selon les déchets hautement radioactif, moyennement etc et également ce qui est combustible ou pas). Le bâtiment faisant rôle de conditionnement a empêcher des rejets à l'extérieur. Par contre reste a savoir pourquoi il y a eux cette explosant entrainant l'incendie. Les fours de Marcoule semblaient déjà avoir eu quelques soucis présentant des risques de surchauffe/surpression, est-ce que ca avait été réglé et cela n'a rien a voir? ou c'est comme souvent dans les usines où l'on attend les accidents pour s'occuper du problème?

[Archon]

Effectivement les gens s'intéressent plus aux choses qui les concernent le plus, la distance joue pour beaucoup sur ce point.

+1

Çà me fait penser à une histoire récente:
il y a environ 2 mois un article sur une association de défense de l'environnement est paru dans mon journal local.
Il était question "d'une campagne départementale d'information sur le recensement des sites où ont été utilisés des stériles des mines d'uranium."

Voici quelques extraits:

Pour extraire de l'uranium, on a dû parfois creuser profondément dans le sous-sol, ce qui a généré des dizaines de milliers de tonnes de déchets, plus ou moins radioactifs. Stockés sur des verses à stériles, ces déchets ont également été répandus sur des chemins et des espaces publics et privés, dans un rayon de 30 km autour des mines.

Entre 1957 et 1984, sur les sites miniers, aucun registre n'a été tenu quant à l'utilisation de ces stériles. Pour les localiser, Areva fait aujourd'hui appel à la mémoire collective.

ce n'est qu'en 1984 que l'État a exigé des exploitants des mines des registres des dépôts effectués des stériles. Durant 27 ans, de 1957 à 1984, ces déchets ont été proposés aux mairies et aux particuliers pour remblayer des chemins et autres espaces publics et privés. On n'a aucune trace écrite sur les premiers dépôts réalisés.

Pour illustrer ses propos, le compteur Geiger homologué par la Commission de recherche et d'information indépendantes sur la radioactivité (CRIIRAD) à la main, le président de l'association nous a amenés sur un chemin qui se trouve à deux kilomètres d'une ancienne mine. Il effectue les mesures à une hauteur d'environ un mètre du sol.



« Au plan national, la norme est de 0,11 microSievert\heure », annonce-t-il en se déplaçant.
Sur son compteur, les mesures affichées évoluent de 0,78 microSievert\h pour atteindre, à certains endroits, 1,22 microSievert.

« [Sur d'autres sites] où le compteur affichait 1,25 microSievert, Areva a entrepris des travaux de nettoyage », commente le président de l'association.
« Notre idée, c'est de dire : on a de fortes présomptions que ces chemins remblayés peuvent se révéler dangereux pour la santé. Ce qui me gêne beaucoup, c'est qu'on y voit encore des parents qui promènent des bambins ».

La plupart des titres miniers ont pris fin ou expirent en 2013 ou 2014. Fin 2014, la responsabilité d'Areva pourrait être transférée vers l'État, les Régions, les Départements et donc les particuliers.
« Ce serait bien dommage que pour la dépollution de ces sites, la facture revienne aux contribuables », conclut-il.
« C'est aujourd'hui qu'il faut agir. Demain, il sera trop tard »

Dans mon département, cet article a plus fait parler des problèmes liées aux radiations que l'accident nucléaire de Fukushima...

Mais l'histoire ne s'arrête pas là. 2 semaines plus tard, un autre article dans le même journal:

Il y a quelques jours, le plan d'eau [...] a été théâtre d'une curieuse découverte. Sur une des digues, au bord de l'eau, la radioactivité d'une grosse pierre de couleur rouille a bloqué le compteur Geiger du président de l'Association de défense de l'environnement.



Ce dernier a été dirigé vers ce plan d'eau, suite à un coup de fil, reçu en réaction à un dossier publié dans nos pages sur les risques des stériles des mines d'uranium.

[...]

Tout de suite après sa découverte, il a alerté la mairie, la préfecture, l'Agence régionale de la santé (ARS) et la Direction régionale de l'environnement, de l'aménagement et du logement (DREAL).

Hier, un cadre du service étude et travaux de la Direction après mines d'AREVA (qui a repris juridiquement la responsabilité des mines d'uranium N.D.L.R.) s'est également rendu sur le site. De nouvelles mesures ont permis de déterminer que la radioactivité de la pierre dépassait 15 microSievert\heure.

« Elle approche celle de l'uranium à l'état pur de minerais et peut donc être dangereuse pour les pêcheurs qui aiment bien s'installer dans ce secteur ».

Le bloc radioactif a été recouvert par d'autres pierres permettant de neutraliser son rayonnement, en attendant que les travaux de correction soient entrepris par l'AREVA. Tous les blocs rocheux radioactifs, y compris ceux immergés, seront donc récupérés et remplacés.

En attendant ces travaux, il se pose la question d'une éventuelle interdiction de la digue aux pêcheurs.

Par ailleurs, « par principe de précaution, il faudrait peut-être également procéder à une analyse radiologique de l'eau de ce plan d'eau dans lequel se baignent les enfants ».
Deux hypothèses de travaux de correction sont déjà prévisibles pour l'AREVA. La première serait de refaire complètement la digue, alors que la seconde, plus douce, serait d'enlever bloc par bloc et contrôler mètre par mètre toute radioactivité sur le site.

Au final c'est la seconde solution qui a été mise en œuvre et plusieurs blocs radioactifs ont été retiré. Ils devaient être là depuis environ 25 ans.
Officiellement, la qualité de l'eau est satisfaisante...

Ces articles ont suscité pas mal de débats dans les cafés ou dans les chaumières, à l'apéro ou au digeo, entre ceux qui sont sûrs que çà ne craint rien sinon on s'en serait rendu compte plus tôt et les sceptiques qui se demandent s'il ne vaudrait pas mieux se procurer un compteur Geiger.

Parmi les anecdotes que raconte le président de cette association, il y en a une qui m'a marqué :
il a reçu un jour l'appel d'une personne qui était intriguée par un caillou décoratif se trouvant chez elle. Elle le décrivait comme "chaud au toucher".
Quand il s'est rendu sur place, il a découvert que c'était une roche d'uranium de 500g (!). Elle était tellement radioactive qu'elle a bloqué son compteur Geiger.
En fait il y avait eu un mineur dans la famille de cette personne et à cette époque les mineurs qui ont travaillé dans les mines d'uranium avaient pour habitude de garder, en souvenir, des fragments de roche. "On" ( les exploitants des mines j'imagine ) leur avait dit que c'était sans risque...

Cette série d'articles à plus fait peur aux gens de ma région que les images de la catastrophe nucléaire au Japon.
Moi y compris.

Donc oui, le facteur 'distance' est vraiment important.