Accidents nucléaires en cascade au Japon, où en sont les "fallout" ?

[Invité]

@Kinkin : Pardon, je voulais dire qu'en 2013 les gisements s'épuisent et en 2015 les réserves militaires le sont, j'ai fait un raccourci dans ma tête (et mon post :-]).

Sinon on diminue notre consommation en énergie par deux (comme en 1983 pour la France) et on pourrait supprimer 42 réacteurs sur les 58 que compte la France (jusqu'au jour où nos transports seront tous électriques au lieu d'utiliser du pétrole .. :/ )

16 réacteurs c'est encore trop, 1 c'est encore trop... Etc. :p

[Madurk]

L'énergie hydroélectrique est très bien c'est la première énergie de ce type qu'on développe jusqu'à sont "maximum" (2,23% d'hydro en France), la majorité de ce qui est en place en France est assez vieux (le plus récent en 93, l'avant dernier en 88, ensuite 83, .. le plus vieux en 1858) je ne sais pas si il y a encore des endroits où l'on pourrait construire de grosse centrale hydraulique. (mais encore de gros potentiel dans les pays en développement, cf la chine avec le plus grand barrage du monde qui est aussi la plus grande centrale d'énergie)

Ils risquent pas de reconstruire de barrage en France, les entreprises comme Evian, Volvic et compagnie ont vidé nos cours d'eau. L'eau de source en France est devenue vraiment rare. Quand tu sais qu'ils mettent les même composants dans leur bouteille d'eau que ce qui sort du robinet, c'est à se demander si les gens font marcher leur cerveau. Un simple exemple, le "jet", ça reste de la merde de brahmin, ya juste l'emballage qui change, si les gens savaient que c'était de la merde, ils se la procurerait à la source et l’achèterait pas une fortune...

[Berko]

L'eau en bouteille c'est cher et en plus faut que tu les portes jusqu'à chez toi et après faut que tu les écrabouilles et que tu les mettes ensuite dans la bonne poubelle si y a du recyclage je suis trop feignant pour ca je préfère aussi tourner le robinet même si y a un p'tit goût de chlore avec du pastis ca passe héhé Sinon Izual, oué c'est peut être encore de trop mais on ne peut pas arrêter le nucléaire d'un coup sans bouleversement juste en sortir au fil des années en remplaçant par autre chose chaque centrale en fin de vie. (ca laissera un peu de temps afin de savoir "par quoi?")

[Shangalar]

Rappelez-vous ce que disait Stephen Hawking récemment :

http://lci.tf1.fr/science/nouvelles-technologies/2010-08/l-humanite-a-200-ans-pour-coloniser-l-espace-sinon-6033348.html

http://bigthink.com/ideas/21570

Avec un peu de chance, on va le connaître, cet holocauste nucléaire, cette météorite apportant un virus dans son sillage, cette attaque extra-terrestre, ou quoi d'autre encore... soyez patients, ça arrive !

[Kinkin]

Ils risquent pas de reconstruire de barrage en France, les entreprises comme Evian, Volvic et compagnie ont vidé nos cours d'eau. L'eau de source en France est devenue vraiment rare. Quand tu sais qu'ils mettent les même composants dans leur bouteille d'eau que ce qui sort du robinet, c'est à se demander si les gens font marcher leur cerveau. Un simple exemple, le "jet", ça reste de la merde de brahmin, ya juste l'emballage qui change, si les gens savaient que c'était de la merde, ils se la procurerait à la source et l’achèterait pas une fortune...

Certes les mafias de l'eau ponctionnent beaucoup d'eau, mais là aussi pour l'anecdote il faut savoir que 40% de la ressource en eau douce de france est utilisée/confisquée par l'industrie nucléaire. Les centrales sont les premières responsables des problèmes d'irrigations par manque d'eau lors de périodes de sécheresse.

Je vous donne ces 40% de de mémoire, ailleurs sur le net, on trouve d'autres chiffres.... Plus grands encore !

La France aime à mettre en valeur son industrie nucléaire qui fournit 78% de l'électricité du pays. Mais EDF puise jusqu'à 19 milliards de mètres cubes d'eau par an dans les rivières et les lacs pour satisfaire à cette production, soit environ la moitié de la consommation totale d'eau douce de la France. La pénurie d'eau potable, défi international qui se fait de plus en plus menaçant, contraint donc la plupart des pays à établir ce type de centrale le long des cotes.

Alors qu'on arrete de dire que les centrales sont la réponse au réchauffement climatique, on a bien autre chose à faire de notre eau !


Enfin une petite vidéo qui dresse un portrait de notre belle industrie et où sont évoquées des pistes pour l'avenir de la production électrique. Ce Jeremy Rifkin a des paroles qui font le tour du monde, il est interviewé dans des JT internationaux régulièrement pour parler des problématiques énergétiques... Mais tiens donc c'est étrange il n'est jamais passé à la télé en france !

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=j_EbrOjIGkQ Modifié le 17 juin 2011 par Kinkin

[Kinkin]

Les "fukulive" :

Cette vidéo et les vidéos relatées sont des "accélérés" des enregistrements webcam sur le site... La video que j'ai linké en premier interroge beaucoup de japonais car on y remarque ce qui pourrait etre des explosions entre 0:16 et 0:18.

[Berko]

Utiliser de l'eau ce n'est pas la faire disparaitre, l'eau qui est utilisé pour le refroidissement rentre et ressort dont une partie minime s'évapore, sinon la rivière/fleuve passerait par la centrale et ne ressortirait jamais .. ca serait effectivement balo.

[Kinkin]

Ca change pas que l'eau "réservée" aux centrales ne peut pas être utilisée en amont pour garantir un débit suffisant au niveau des centrales... En aval pas de problème, mais pour les paysans qui pompent dans les rivières affluents des grands fleuves, c'est restriction absolue. Avec le réchauffement climatique ça sera de pire en pire...

[Gruik]

Y'en a marre de galérer entre les études et le Pole Emploi, vive la fin du monde ! Plus sérieusement, on a parlé de nucléaire, de pétrole, d'énergie renouvelables, mais avec vos derniers posts j'me suis demandé, où en est l'eau ? En France notamment, j'aimerais bien savoir si il y a déjà des prédictions sur notre conso par rapport à la disponibilité de l'eau potable. Et la purification de l'eau de mer, je sais plus si on a déjà des purificateur en France ?

[Shangalar]

T'en fais pas, la Belgique est le Tibet européen en matière de réserve de flotte. Par contre vous allez raquer ferme xD

[Invité]

On peut dessaler l'eau de mer (c'est un processus qui a été mis au point pour la filière... du nucléaire !), mais après il reste trois problèmes ; d'abrod ça coute cher, ensuite la mer n'est pas non plus illimitée, enfin il faut aussi des endroits pour mettre le sel (le sel de tous les océans du globe recouvrirait la terre d'une couche de 10 mètres d'épaisseur si il en était extrait.)

[Kinkin]

On a qu'à envoyer le sel sur mars ! Ou sur la lune ! On voulait bien y envoyer nos déchets nucléaires dans les années 70... Avant de se dire finalement "mais héééé on a qu'à les balancer dans les volcans !", et pis finalement on s'est dit "non on va les enterrer, ça fera de chouette découverte archéologique dans quelques millénaires !".

[Kinkin]

L'usine de décontamination a pu démarrer finalement ce vendredi, avec 3 jours de retard.... pour etre arrêtée 5H plus tard ! Cause : on a atteint en 5H dans le système de filtrage la radioctivité qui aurait dû être accumulée en 1 mois..... Autant dire qu'encore une fois on voit à quel point les "dédé la science" du nucléaire savent ce qu'ils font... Ca compromet pas mal la suite des opérations, et avec la saison des fortes pluies qui arrivent, il apparait presque comme inévitable que les bassins de stockages déborderont direction l'océan... Avec des taux de radioactivité bien plus élevés que dans les scénarios les plus pessimistes qu'on nous présentait jusque là... Certaines voix continuent de relayer des infos dont on ne parle pas : à travers toute l'Europe, et à fortiori dans tout l'hémisphère nord, le bruit de fond de la radioactivité dans l'air reste au dessus de la normale, de l'ordre de 30 à 50%. pas de quoi s'inquiéter outre mesure, tout dépend du genre de particule, mais ça donne une bonne idée de ce que continuent de subir les japonais en première ligne. A Tokyo les mesures réalisées par les ONG, voir même par des particuliers avec un compteur geiger au sol, continuent de donner des taux bien supérieurs à ceux donnés par les autorités... Autorités qui en parallèle ont lancés de grand travaux de décontamination des sols dan les jardins publics, squares pour enfants et cours d'écoles : on racle 20/30cm de terre/sable/bitume.

[Invité]

Ça fou les boules quand même : http://www.koreus.com/video/tsunami-japon-kamaishi.html

[Kinkin]

Très violente cette vidéo... Je trouve pas de mot mais ça nous montre bien qu'on dominera jamais la nature.


Front nucléaire... Cette fois aux USA(sale temps pour leur industrie, on s'en réjouirait presque si encore une fois il ne fallait pas penser à une potentielle catastrophe majeure) : il s'agit de la centrale de Fort Calhoun, dans le Nebraska, située au bord du fleuve Missouri entré en violente crue depuis plusieurs mois.

En image :

Là c'est blocus total sur l'info, toute la zone a été décrétée "no fly zone", donc pas d'image télé/amateur, et on s'en doute encore moins de l'entreprise en charge. Une autre centrale dont je ne retrouve pas le nom située au bord de ce même fleuve subit les mêmes problèmes..

La seule précaution prise contre les inondations qui ont pourtant mis du temps à menacer les installations aura été l'installation de sacs de sable sur une hauteur de 1m.... Autant dire que l'eau à jouer à saute mouton avec.


Si on compte tous les accidents nucléaires connus à la surface du globe ces dernières semaines, ça commence à faire : Fukushima(x4), nébraska(x2), Monju(x1) et il y en a des tas non classés à ce jour qui ont eu lieu au Japon suite aux séismes dans presque toutes les centrales du pays.

Pour rappel, Monju est la fameuse centrale "bloquée" en marche depuis Aout 2010, en raison d'une chute de barre de plutonium(oui ce réacteur expérimental est un surgénérateur sensé cramer du plutonium à la façon de superphénix) en plein en travers de la cuve lors de son rechargement... réacteur en marche ! Et là pas question de noyer le réacteur, le système de refroidissement passif fonctionne au sodium, autant dire que cette centrale est une cocotte minute qui ne demande qu'à péter au premier problème de refroidissement : cette même centrale a déjà connu 2 incidents de pertes de refroidissement sur la dernière décennie, et le principal problème avec le sodium... est qu'il s'enflamme au contact de l'air ! Qui dit rupture dit alors incendie !

L'arrêt d'urgence sur une telle centrale consisterait à sortir le combustible pour l'immerger dans une piscine tout à coté... Mission impossible, et toutes les tentatives pour sortir cette putain de barre ont échouée.


Mais bon à part ça tout va bien, les "fumeux" stress test Européens seront réalisés par les exploitants eux-mêmes et leurs Agences nationales de tutelle... C'est des pros on le sait bien !



EDIT : complément sur Fort Calhoun, l'accident en cours est déjà classé niveau 4 sur l'échelle INES par l'autorité de sureté US. Plusieurs fois les travailleurs ont été évacués de longues heures. Le danger se situe à priori encore une fois sur les piscines de combustibles usagés.... En tout chapeau les Ricains, ils ont vraiment fort sur la rétention d'infos depuis le début... Je parle même pas de la presse Française qui a ma connaissance n'en a jamais parlé... Alors que la classification Lvl 4 de l'accident date du 8 Juin.

Modifié le 20 juin 2011 par Kinkin

[Gruik]

Hier soir sur Capital (M6) il y avait un petit reportage sur le nucléaire en France, avec notamment un débat (entre le présentateur et Besson) à la fin. Même si ça m'a fait rire quand ils ont parlé du Japon comme si c'était fini là-bas, on apprend 2-3 trucs intéressants sur le nucléaire en France. Comme tous les programmes M6, vous pouvez le revoir sur M6replay.fr ou sur le M6replay de votre décodeur TV.

[Madurk]

Mon frère à une 3ème couille qui pousse y m'a dit. Il est considéré comme un Dieu au Japon !

[Shangalar]

Tant que sa teub ne grandit pas, je vois pas pourquoi !

[Kinkin]

Fort Calhoun toujours : En plus de la crue qui submerge la centrale, la région entière est en alerte tornade maximale depuis hier ! On apprend par ailleurs que des containers entiers de déchets "froids" (c'est à dire qui ont passé des années en piscine et qui sont maintenant "inertes" sur le plan thermique) se retrouvent le cul dans l'eau... On espère qu'ils soient tous étanches. On note aussi une montée de l'eau qui progresse, et qui fait craindre des courts circuits des systèmes de refroidissements des piscines, panne qui a déjà eu lieu il a une semaine et sur lequel on nous ne dit pas ce qu'il en est du combustible.. En tout cas le classement niveau 4 de l'incident est à mettre en parallèle avec le Fukushima des premiers jours qui était aussi au niveau 4, donc avec rejets confirmés et important dans l'environnement... L'eau aurait bouillit dans les piscines. Pas d'explosion, pas de pschiiiit médiatique ! Tout va bien... EDIT : la 2eme centrale touché sur la même rivière est celle de cooper, on ne sait absolument rien sur son état...

Modifié le 21 juin 2011 par Kinkin

[Invité]

C'est absolument terrifiant, et ce qui l'est encore plus, c'est de se demander jusqu'à quand ceux qui nous gouvernent vont se croire à l'abri dans leur palais et gouverner en fonction de leur propre profit et de celui de leurs amis. L'oreille attentive prêtée aux agences de notation est un autre indicateur de la situation mondiale alarmante qui chaque mois devient plus grave (comme avec les centrales de ce mois-ci dont tu nous parles Kinkin). La chanson "Plus rien" des Cowboys Fringants est décidément plus que jamais d'actualité...

[Kinkin]

^^ En france, aux states, comme au japon il suffit de voir qui a financé les campagnes électorales des dirigeants en place, ça offre de la visibilité. Le gros avantage du nucléaire sur toutes les autres catégories, c'est l'invisibilité.. Le pétrole c'est gras et c'est noir, quand ça brule c'est noir, charbon idem, le Nucléaire c'est ni vu ni connu, on nous dit ce qu'on veut bien nous dire. Tu fais bien de parler des agences de notations aussi, c'est une autre histoire mais en gros aujourd'hui il se passe pas un jour sans qu'on les voit donner des directives au monde sous couvert/menace de diminuer une "note"... Qui avait déjà entendu parler de toutes ces agences de notations avant la crise ? Demandez autour de vous... Vous serez surpris. Pourtant c'est eux(elles) qui gouvernent le monde.

[Shangalar]

Ah ? Ca se réveille un peu ?

http://www.rtbf.be/info/monde/detail_etats-unis-une-centrale-nucleaire-cernee-par-le-missouri-en-crue?id=6335183

[Invité]

Cette fois... je sens que c'est la bonne, préparez vos kits de survie...

[Invité]

Pareil http://sciences.blog.lemonde.fr/2011/06/21/inondation-autour-une-centrale-nucleaire-americaine/#xtor=RSS-3208

[Kinkin]

Bienvenue à Fukushima-City !

Fukushima-city, paisible bourgade de 300 000 habitants, située à 60Km du bord de mer vous accueillera toute l'année pour faire gouter et savourer ses spécialités culinaires ! Au menu : Sushi sauce césium (137 ou disponible également en light : Césium 134) ; Friture d'ottoro panure Cobalt 60...


Bon non plus sérieusement, voilà la pêche aux infos du jour :

Au Lycée de Watari, le niveau de radioactivité était de 45 microsieverts/heure après que la couche de sol de surface eût été ôtée. Seiichi Nakate avait mesuré la couche de sol de surface, avant qu’elle ne fût ôtée, et elle titrait alors 360 microsieverts/heure, ce qui à louche doit correspondre à 2000 millisieverts/an.

- 6,46 MicroSievert/heure à Tokyo au sol.

- Le système de filtrage de l'eau a été redémarré à l'envers pour plus d'efficacité... Pas de bol, une heure après, tout le circuit d'Areva tombe en panne.

- Au Canada, une association de Paysans gueule : la raison ? Universités, gouvernement, et labos privés se refusent(par interdiction du gouvernement) à faire des relevés ou que ce soit sur les terres agricoles, pourquoi faire des prélèvements puisque tout va bien enfin ?? Sont cons ces paysans ! Puisqu'on leur dit que y'a rien, on pas chercher et risquer de trouver pour faire plaisir à quelques bobos intégristes de l'agriculture bio non mais ! Modifié le 22 juin 2011 par Kinkin