Pourquoi Fallout3 ne pouvait pas être un vrai Fallout (malheureusement) et n'être qu'un jeu moyen de plus...

Salut à tous, je vais d'abord commencer avec une petite note explicative:

Ceci n'est pas un topic pour dire "waouh F3 c trop d'la bal", ni "Fallout3 caymal"
Ceci est un topic qui explique pourquoi Fallout3 ne pouvait être que décevant à tout point de vue.
Ceci est un topic qui met un parallèle un autre foirage de licence.
Ceci n'est pas un topic pour vous convertir à Ultima.

Dont acte, après avoir trainé sur ce forum, j'ai décidé que comme c'était noël, et que j'avais bien travaillé/souffert toute l'année, le temps était venu de me faire plaisir. Après avoir pesé le pour et le contre, je me suis acheté Fallout3 (sur Xbox360, je sais c'est mal, mais bon, mon pc est en fin de vie, et je ne m'en sers que pour bosser). J'ai joué à F1 et F2, et je comprends tout ce qui a pu être dit sur ce forum et d'autre.

Mais, Fallout3 ne pouvait que vous décevoir, et vous allez voir pourquoi en lisant la suite.

Attention texte (pas trop) long, avec du drame, des trahisons, et pas de sexe.

Il fut un temps, où un homme et son équipe avait créé un rpg, ce monde c'est Ultima, dès le début tout le monde fut étonné par la qualité du travail, de l'impression de vie qui se dégageait de ce jeux, surtout après Ultima5, un monde vivant, des personnages charismatiques, des intrigues, des quêtes, des situations qui n'étaient pas (trop) manichéenne...

Puis un jour, sa société Origin, fut rachetée par Electronics Arts, grosse société qui ne pense qu'à coller "EA SPORTS" partout, ce fut le début de la fin, à savoir Ultima8: Pagan, un gameplay réduit, très peu d'interaction avec les pnj, très peu de quêtes, un lancement précipité pour une sortie "Xmas", un addon fini mais jamais publié, perdu, oublié...

Et puis, le départ du créateur Richard Garriot....Et la création de Ultima Online, premier pompe à fri...MMORPG....
Et toujours, on respecte les fans, la licence, l'histoire et patati et patata...
Et un jour Ultima 9, on nous (les fans d'ultima) annonce Britannia en Full 3D, une interaction encore jamais vue avec les pnj, des horaires pour les pnj, un système de Karma innovant, un cycle jour/nuit, bref la totale...

Et là, c'est le drame....
Un jeu qui ne respecte rien, ni l'histoire (8jeux auparavant, étalé sur plus de 200-300 ans dans l'histoire de Britannia), ni les personnages (l'avatar, ses compagnons), ni le background "historique", en fait rien...
Un jeu mal foutu techniquement, buggée, pas fini, très peu de quêtes, pas d'interactions avec les pnj, le monde, en gros rien...

Donc ami, Fan de Fallout1/2, remplace Ultima/Origin/EA par tes mots favoris, et tu verra le parallèle.

Les raisons de ce foutoir?
Changement de l'équipe (scénaristique/développement)

Je-m'en-foutiste flagrant, l'envie de se faire de l'argent sur le dos du fan, et profiter de l'aura d'un jeu, d'un monde, d'une épopée...

Le passage à la 3D, j'ai lu pas mal de chose comme quoi, c'est la faute d'un développement multi-plateforme, certes...En passant de la 2D (iso/vue de dessus/de face) à la 3D, Pourquoi s'embêter à créer un monde par la description, l'histoire, les pnj, il "suffit" de modéliser le monde et hop; le joueur verra bien que c'est un mode post-apo/médieval/...On passe d'un soucis du détails maladifs sur tout les aspects importants d'un rpg (pnj/quêtes/ambiance), à "les joueurs y ont des yeux"

Voilà c'est mon analyse du pourquoi Fallout3 n'est pas un bon Fallout, je suis prêt à en discuter.
D'ailleurs, je suis à peu près sur d'un chose, si demain n'importe quel gros éditeur prenait une vieille licence de RPG ordi (style Eye of The Beholder/Might and Magic), pour le mettre au gout du jour, cad en 3D, on aurait exactement le même problème.

Sinon pour les bugs, il ne faut pas oublier un truc, Bethesda à toujours fait des jeux buggés, ils ont quand même commencé à développer des jeux en rachetant la licence Terminator, et je me souviens des tests de joystick sur leur jeux, à l'époque ce n'était pas triste.

Voilà, j'ai essayé d'expliquer mon point de vue, cela ne m'empêche pas d'avoir jouer 116 heures à F3, et d'avoir envie de continuer à y jouer, et non je ne suis pas maso
Et comme je l'ai dit, au début, c'est un jeu moyen, mais ça ne l'empêche pas d'être sympathique et pouvoir y passer de bon moment.

Je m'éclate sur F3 sans doute parce que j'ai fait le deuil du côté RPG et que je m'amuse quand même avec un FPS saupoudré de touches RPG

mais deux défauts/manque majeur à mon sens :

1. l'absence de sensation de vie
(on y crois pas c'est malheureux)

notamment à cause de la personnalité des PNJ trop peu développée
et de leur mode de vie incohérent :
que mange t il ? pourquoi reste til planté là à ne rien faire ? pourquoi les implantation sont si peu cohérentes, à part peut être magaton et encore ? pourquoi sont ils si "politiquement correctes" ? (parfois certains "craques" mais c'est très limité genre Silver)

2. Le background éparpillé et édulcoré

Il y en a mais il est dispersé par petite touches un peu partout si on prend le temps de rechercher, de lire tout ce qu'on peux et de bavarder avec tout le monde.
je ne sais pas si c'est l'effet "on en veut toujours plus et du plus solide" mais quand même.
J'ai l'impression que ceux qui n'ont pas joué à F1 et F2 doivent passer à côté de plein de choses parce qu'elles sont "survolées" et très mal expliquée/présentée

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Un truc qui je crois n'a pas été évoqué dans les raison de cette simplification globale des RPG et de leur background : les Dialogues Enregistrés !

Et oui c'est peut être une idée mais j'ai l'impression que les RPG "écris" sont beaucoup plus riche en background sans doute parce que ça prend moins de temps à développée et que ça coûte moins cher

Et il y a aussi, malheureusement ou pas, le fait que le "grand public" est moins exigeant en fond qu'en forme et déteste la difficulté : du coup la forme est privilégiée au fond et les jeux sont ultra facile

C'est étonnant vu qu'on pourrai ce dire mais non c'est les développeur qui ne propose pas des jeux à la hauteur des attentes des joueurs... sauf que le fait est que Morrowind a beaucoup moins rapporté que Oblivion alors que les deux sont quasi incomprables en terme de gameplay et de background

Tout à fait d'accord concernant la nouvelle direction que prennent les jeux d'aujourd'hui (je pleure en pensant à Morrowind...), et surtout le fait que Fallout 3 ne vas pas assez loin dans la gestion des PNJ (pourtant un des gros arguments de vente pour Oblivion à l'époque...), et je ne peut te proposer qu'une seule chose:Attendre avec impatience le mod que Nurzeal et moi même créons sur une communauté de goules (Nécroworld) techniquement très avancée dans la gestion de l'IA !

En parlant de Morrowind c'est une chef d'oeuvre comparé à Oblivion, ça prend le même exemple de Fallout 1 et 2 au 3 en fait...

morrow,reste un produit beth!le savez vous il existe des editeurs de jeu qui savent faire du vrai jeu immerssif autre que beth!morrow etait certe leur meilleur produit(c'est pas difficile),mais les tempetes a repetition ,c'est vite gavant!et la poussiere rouge ça colle au bottes!

Pour Morrowind je serais curieux de savoir comment ils s'y sont pris pour faire les bruits de pas ! Sinon c'était un assez bon jeu plutôt bien garnis coté RP. Ce que je remarque par contre c'est qu'il y a toujours un sacré écart entre la critique souvent négative qu'on peut lire sur les divers forums et autres sites et le succès qu'ont les jeux de Bethesda (principalement TES IV:Oblivion et Fallout 3)... Juste pour dire que Bethesda n'est pas bête contrairement à ce que pourrait suggérer son nom, et oui, on ne change pas une équipe qui gagne et si Fallout 3 ressemble plus à Oblivion qu'à Fallout 2 ça n'est pas un hasard...

hasard non en effet !c'est surtout un probleme d'argent et de rentabilité d'un moteur graphique!du jeu lowcost! un vieux moteur,un senar lineaire,des quetes ringarde,des dialogues signés charles ingalls,une sortie precipitée pour noel,une beta test reduite a 2 config materielle........bref un nanar!f3 est au post apo ce que jean rollin est au fantastique,horreur!mais bon quand on est pas tres exigent sur la qualité le lowcost c'est pas mal!le probleme c'est que pour le client beth fait payer son lowcost au prix fort!

Le jeu de l'argent, du commerce, de publicité, on ne sort pas un jeu par simple envie. Il est difficile de trouver de " bons " jeux ... Et puis bon, c'est comme les voitures, on est toujours fan des " anciennes " Il n'empêche qu'il reste Fallout 3, et puis bon, il est pas si mal que ça !

Le jeu de l'argent, du commerce, de publicité, on ne sort pas un jeu par simple envie. Il est difficile de trouver de " bons " jeux ... Et puis bon, c'est comme les voitures, on est toujours fan des " anciennes " Il n'empêche qu'il reste Fallout 3, et puis bon, il est pas si mal que ça ! Pour Morrowind j'ai été vraiment époustoufler d'y jouer, pour le temps ou il est sortis c'était une sacré bête, et je repense à cet atmosphère plus que inquiètante de ce jeu mais qui nous a tous charmer je pense, pour moi c'était la même que dans fallout 1 et 2 et qui a disparus dans Oblivion et Fallout 3...

meme les nanars au ciné ont un but commercial,trouver des bons jeux pc n'est pas si difficile,il y en a 4 ou 5 qui sortent du lot par an et il y en a pour tout les gouts.dire qu'un jeu qui pour beaucoup plante apres 2 patchs correctifs est un bon jeu,c'est croire qu'une traban 53 est une f40 c'est la meme chose(apres tout y a 4 roues et un moteur a piston).f3 le jeu lowcost serai bien parti pour etre le nanar de l'année du jeu video pcil est vrai que pour un "jeu console",f3 est pas mal

comme on dit ce n'est pas parce que vous êtes déçu que vous devez absolument en dégouter les autres.Pour moi qualité prix ça reste un de mes meilleurs investissent et c'est le principal.je préfère mettre 50€ dans jeu avec des défaut qui me tient 200 heures , qu'un joyaux sans bug dont je me lasse après 12H

eh oui 200 heure en traban a caller toutes les 2 heures c'est bien mieux que 12 heures en ferrari!c'est la meme chose!je ne cherche pas a degouter les gens!mais dire du bien d'une bouze buggée, jamais!il faut arreter de tromper les gens!un type qui achete f3 sur pc a plus d'une chance(je suis gentils) sur deux d'avoir des problemes serieux!il faut arreter de defendre l'indefendable!on ne vend pas un truc(y a pas d'autre mots) qui marchote!personne ne l'accepterai sur un achat automobile! ce n'est pas parce que cela ne coute "que" 50 euros qu'il faut l'accepter!il faut appeler un chat un chat!il y a des gens qui lisent ce forum ,pour faire un choix,acheter f3 sur pc c'est accepter les bug,par choix(j'ai fait ce choix,je ne le regrette pas),mais il faut etre au courantdans mes propos je ne parle pas de la version console,qui je l'espere est stable,et donc plaisante.

Bon eh bien puisque l'on en est à donner son opinion, je dirais "Achetez ce jeu il est super :thumbsup: !!!"Il faut juste faire attention à la configuration minimale et aux mods que vous installez, il devrai tourner raisonnablement avec pas de plus gros bug que de vous renvoyer sur Windows, donc rien de bien méchant.:arf:

édité : non finalement je préfère me taire

Ce qui est sûr c'est que les jeux de Bethesda déchaînent toujours les passions, il faut donc bien admettre qu'ils ont quelque chose de plus que les autres et puis il y a aussi le fait que ce sont des succès commerciaux et je pense que Fallout 3 va battre tout les records de ce coté la. Pour ma part si je suis un peu déçu c'est parce qu'ils auraient pu faire un jeu d'anthologie un peu à la Pong ou à la Bomb Jack (ah il est loin le temps du cpc...), au lieu de ça on a un bon jeu, quelques bonnes idées assortis de quelques bugs, rien de transcendant, j'attends TES V ou Fallout 4. Pour les bugs et les problèmes de config minimum, des démos en téléchargement ce serait pas une mauvaise idée...

oui rien de bien mechant qu'un retour sous windows!et c'est tellement normal,le pc a ete inventé il y a 2 ans et c'est le debut des jeux.il y a si peu de recul,je pense que cette semaine j'irai m'acheter le tout dernier 286 12mhz,avec soyons fou 1 mega de ram!ah.....l'informatique quelle aventure pour qui la decouvre!dans 10 ans,fini les bugs,les problemes de config,il y aura juste a etre creatif,l'imagination pour seule limite............en effet,ceci explique cela.et je le dit aussi !achetez le,c'est vrai il vaut le cout (d'y jouer ,pour les eloges faut pas abuser!!),et un fan de Fallout se doit d'y avoir jouer.

Je ne dit pas que c'est normal, je dit simplement que ce n'est pas une catastrophe digne d'une guerre nucléaire tel que tu semble le considérer.
Et puis comment comptes-tu vraiment créer un jeu dit "stable" pour PC alors qu'il y a plusieurs centaines de configurations possibles, voire plusieurs milliers si l'on considère les ajouts de mods et que tout le monde ne peut pas avoir les connaissances nécessaires pour avoir une configuration harmonieuse qui ne plante jamais.

Ou alors c'est que tu aimes vraiment ce jeu et que ta frustration au moment de ces renvois windows t'irritent vraiment à un point innommable
Dans ce cas, comment t'en vouloir ?...

C'est bizarre mais à lire certains de tes posts j'ai l'impression qu'avant d'avoir joué à Fallout 3 tu n'avais jamais planté. Cette découverte ne vaut pas de tels sarcasmes quand bien même.

Toujours est-il que comme dit Celesto, une Demo n'aurai pas été du luxe, mais personnellement j'ai pris le temps de visiter des forums et d'observer plusieurs tests avant de me décider à l'acheter.

Edit mieux réveillé : Ou alors je me trompe et tu nous dit simplement qu'un jeu qui bug ne peut pas être un bon jeu, pourtant les précédents volets avaient une bonne dose de bugs avant la sortie de leurs patchs, ils n'en sont pas moins devenu cultes. Encore une fois, je reprend Celesto, comme quoi Fallout 3 est sommes toute un bon jeu qui aurait put atteindre l'excellence par quelques améliorations et corrections, toujours est-il que Bethesda a réussi à rendre ce jeu très accessible par rapport au deuxième volet du moins, avec une prise en main et une compréhension quasi-instinctive.

je trouve que le discours de maxson commence à sentir le disque raillé :lol:je pense que tout le monde a compris que tu trouves qu'il ne devrait pas y avoir de bug et que ça gâche totalement le jeu.Mais un peu comme Onalith je reste étonné de cet acharnement vu que je ne connais aucun jeu qui ne plante jamais et cela sur aucune machine.Comme toi je rêve d'un monde où les jeux sont totalement exempt de bogue, avec des scénarii géniaux et une durée de vie quasi illimitée. Mais en comparant ce qui est comparable je trouve personnellement que fallout3 ne se place pas mal du tout vis à vis de ce qui existe d'autre.Mais bon je dois être plus tolérant que toi, quand j'aime je pardonne beaucoup ;)

je pense que lorque l'on a rien a dire(comme on le proclame haut et fort devant tous!) il vaut mieux se taire!comme tu l'as dit toi meme!"je ris beaucoup aussi!"et puisque cela fonctionne si bien je m'etonne que lancer le geck soit si penible pour toi! jeandalf!userais tu d'une copie pirate? je n'ose y croire!car vraiement le seul truc qui ne merdouille pas sur un f3 d'origine c'est le kit de reparation!(je fais reference a un de tes post dans la section mod,ou personne ne t'a repondu tant la question est glucose )c'est evident que si f3 ne coute rien, le peu qu'on prend c'est "que du bonheur"ps je ne parle pas pour toi jeandalf,bien sur!honneur a toi!aussi je rends honneur a f3!logiciel parfait et inataquable,je reconnais mes fautes envers ce jeu cul-te,qui ne dois pas etre critiquer tant ça perfection touche le divin!honneur a beth;l'editeur qui par la qualité de travail a su nous offrir un logiciel propre,qui repond aux specifications inscrites sur le dos de la boite(pour ceux qui l'on acheter,c'est vrai;pour les autres; quand c'est gratos!meme si ça merde,c'est deja cela de pris!)honneur aux fans de fallouts,qui parlent de background du jeu et qui n'ont jamais lancer f1 f2 ou meme tactics!et enfin honneurs aux informaticiens qui apres une longue experience (3 divx porno piqué sur la mule) nous donnent leurs avis d'expert sur les bug et leurs normalités!je rends honneur a tous car !apparement tous aiment ce jeu si merveilleux et que je suis le seul "ane " a le critiquer ouvertement!honte a moi!je vais faire penitence 1 mois de ce forum!(a moins qu'un modo ne me vire,pour outrage a f3!!)et a la difference de certains ce que je dit ,je le fais!cela evitera de rayer le disque!

Maxson il ne faut pas te mettre dans ces états voyons, ça n'en vaut pas le coup ;)Je ne faisais qu'exposer mon opinion et essayer de comprendre la raison de tant d'acharnement.Fallout 3 est un jeu qui plante particulièrement chez certaines personnes je te l'accorde (et ce, depuis le début) mais est-ce une raison suffisante pour le descendre en flammes comme tu le fais ?Au risque de me répéter, à cause de détails techniques et de la durée de vie, ce jeu passera à côté du jeu culte qu'il aurai put être, blasant d'un coup les fans des précédents, il reste néanmoins un très bon jeu, et le gameplay se devait d'évoluer depuis le 2, même si le calquer sur Oblivion ne fut pas une des meilleurs idées qu'eut Bethesda...pour résumer : [Discours : 20%] "Bon ça bug, et après ?"

franchement maxson, je suis déçu de ta dernière intervention qui est limite injurieuse minimum insultante...juste digne d'une personne qui refuse que d'autres ayant un avis différent puis être autre chose que des abrutis.ta réponse est digne des gens à cour d'arguments qui ne font que répéter en boucle les même choses incapable d'évoluer sans faire d'attaque personnelle.je ne répondrai donc plus sur ce sujet, j'avais cru que nous étions entre adulte.

franchement maxson, je suis déçu de ta dernière intervention qui est limite injurieuse...juste digne d'une personne qui refuse que d'autre ayant un avis différent soit digne des gens à cour d'arguments qui ne font que répéter en boucle les même choses incapable d'évoluer sans faire d'attaque personnelle.je ne répondrai donc plus sur ce sujet, j'avais cru que nous étions entre adulte.

même si le calquer sur Oblivion ne fut pas une des meilleurs idées qu'eut Bethesda...

Pourquoi ça? Oblivion a été un succès commercial comme on en a rarement vu dans le jeu video...Pour en revenir au déchainement des interventions précédentes: ça ne vaut pas le coup tout simplement, si on est déçu des jeux vidéos on arrête d'en acheter, si on n'aime pas Fallout 3 on n'y joue pas, pourquoi se faire du mal ? Surtout si c'est pour aller ensuite sur un forum dédié qui en général regroupe tous les fans du jeu, à moins d'être masochiste.

Pourquoi ça? Oblivion a été un succès commercial comme on en a rarement vu dans le jeu video...Pour en revenir au déchainement des interventions précédentes: ça ne vaut pas le coup tout simplement, si on est déçu des jeux vidéos on arrête d'en acheter, si on n'aime pas Fallout 3 on n'y joue pas, pourquoi se faire du mal ? Surtout si c'est pour aller ensuite sur un forum dédié qui en général regroupe tous les fans du jeu, à moins d'être masochiste.

Il doit y avoir de ça je pense, disons qu'en tant que fans des premiers, on est TELLEMENT déçu qu'on ne peut voir Fallout 3 que comme un jeu d'une platitude sans nom à côté du contenu des anciens...Mais comme les Jeux de Rôle sont devenus de plus en plus rares, on se fait violence et on y retourne, on installe quelques mods sympa et hop miracle, Fallout 3 se transforme en un jeu correct avec lequel on s'amuse, on évite de penser aux anciens, de le voir comme un jeu de rôle, ça aide aussi et on se dit que voilà, notre époque étant ce qu'elle est et n'étant pas milliardaire pouvant faire faire le jeu des ses rêves, on fait contre mauvaise fortune bon coeur.Fallout 3 est un jeu correct c'est sûr, c'est juste qu'il est si fade à côté des anciens qu'on peut l'avoir mauvaise, après, si on en fait abstraction, ça peut aller, on sert les fesses et on prend du plaisir .Non, mais ça va, mais il faut juste pas comparer avec les autres c'est tout.

Rapport à ma comparaison à Oblivion, c'est juste que j'ai été quelque peu déçu pas certains côté longuets de Oblivion et que j'avais donc quelques a prioris lorsque j'ai commencé Fallout 3, bien que ça se soit bien estompé ensuite ^^

je trouve que ce fallout est super mais bon il ont un peu freiner sur l'humour noir etc ...c dommage mais bon c'est un super jeu tous de meme