Une association de consommateurs porte plainte contre Bethesda

[Archon]

Quand vous avez pas l'argent pour acheter un jeu, quoi qu'il arrive, vous ne l'achèterez pas de toute façon et forcément ça fait chier les éditeurs de savoir que vous pouvez jouer gratos.

De toute façon la grande majorité des jeux téléchargés le sont par des gens qui ne mettraient pas 50€ dans un jeu probablement pas/mal fini qui nécessitera plusieurs patchs, les éditeurs ne perdent donc pas grand chose.

Malheureusement tout ce qui les intéresse dans les chiffres du piratage c'est l'argent qu'ils auraient virtuellement gagné en vendant ces jeux.
Paradoxalement ces chiffres sont basés sur le principe 1 téléchargement = 1 acheteur potentiel, donc ils sont tout aussi virtuels.

Le retour du batôn dans l'histoire c'est qu'ils ne vont pas hésiter à argumenter que leurs jeux ne sont pas si buggés / mal finis que çà puisqu'ils sont piratés. Si la "gêne occasionnée" était si importante, personne n'en voudrait.
Ce qui risque de compliquer la tâche des associations comme l'UFC-Que choisir quand elle essayera de démontrer le "vice caché" des bugs.

En plus du piratage et du marché de l'occasion, ils ont ajouté les tarifs jugés trop bas dans leurs comptes de manque à gagner.
Les revendeurs UK sont montrés du doigt parce qu'ils vendent les jeux moins cher que les autres... jusqu'où iront-ils ?

D'ailleurs on peut s'étonner qu'EA ne soit pas concerné par la plainte.

Bizarrement Ubisoft et Activision, les 2 pires éditeurs (pour rappel: DLC massifs, protection très très contraignante) ne sont pas concernés par cette plainte... les joueurs sont-ils aussi ignorants?

A bien y réfléchir, peut-être que l'UFC-Que choisir essaye d'établir une jurisprudence contre des éditeurs moins "importants" pour s'en servir plus tard comme base de plaintes contre les principaux éditeurs de jeux vidéo.

[Archon]

Quand vous avez pas l'argent pour acheter un jeu, quoi qu'il arrive, vous ne l'achèterez pas de toute façon et forcément ça fait chier les éditeurs de savoir que vous pouvez jouer gratos.

De toute façon la grande majorité des jeux téléchargés le sont par des gens qui ne mettraient pas 50€ dans un jeu probablement pas/mal fini qui nécessitera plusieurs patchs, les éditeurs ne perdent donc pas grand chose.

Malheureusement tout ce qui les intéresse dans les chiffres du piratage c'est l'argent qu'ils auraient virtuellement gagné en vendant ces jeux.
Paradoxalement ces chiffres sont basés sur le principe 1 téléchargement = 1 acheteur potentiel, donc ils sont tout aussi virtuels.

Le retour du batôn dans l'histoire c'est qu'ils ne vont pas hésiter à argumenter que leurs jeux ne sont pas si buggés / mal finis que çà puisqu'ils sont piratés. Si la "gêne occasionnée" était si importante, personne n'en voudrait.
Ce qui risque de compliquer la tâche des associations comme l'UFC-Que choisir quand elle essayera de démontrer le "vice caché" des bugs.

En plus du piratage et du marché de l'occasion, ils ont ajouté les tarifs jugés trop bas dans leurs comptes de manque à gagner.
Les revendeurs UK sont montrés du doigt parce qu'ils vendent les jeux moins cher que les autres... jusqu'où iront-ils ?

D'ailleurs on peut s'étonner qu'EA ne soit pas concerné par la plainte.

Bizarrement Ubisoft et Activision, les 2 pires éditeurs (pour rappel: DLC massifs, protection très très contraignante) ne sont pas concernés par cette plainte... les joueurs sont-ils aussi ignorants?

A bien y réfléchir, peut-être que l'UFC-Que choisir essaye d'établir une jurisprudence contre des éditeurs moins "importants" pour s'en servir plus tard comme base de plaintes contre les principaux éditeurs de jeux vidéo.

[Philipos]

Le retour du batôn dans l'histoire c'est qu'ils ne vont pas hésiter à argumenter que leurs jeux ne sont pas si buggés / mal finis que çà puisqu'ils sont piratés. Si la "gêne occasionnée" était si importante, personne n'en voudrait.
Ce qui risque de compliquer la tâche des associations comme l'UFC-Que choisir quand elle essayera de démontrer le "vice caché" des bugs.

C'est vrai qu'ils sont assez de mauvaise foi pour utiliser cet argument. Mais il restera facile de leur opposer que la fameuse gène est assez importante pour ne pas payer plein pot et que c'est ce qui motive le piratage dudit produit Je serais curieux de connaitre les chiffres de vente de certains jeux très piratés une fois en version GOTY ou équivalente (donc un prix correct et un jeu patché à mort en principe).

Ca doit representer un assez bon % de ceux ayant téléchargé le soft puis acheté une fois conforme.

[Philipos]

Le retour du batôn dans l'histoire c'est qu'ils ne vont pas hésiter à argumenter que leurs jeux ne sont pas si buggés / mal finis que çà puisqu'ils sont piratés. Si la "gêne occasionnée" était si importante, personne n'en voudrait.
Ce qui risque de compliquer la tâche des associations comme l'UFC-Que choisir quand elle essayera de démontrer le "vice caché" des bugs.

C'est vrai qu'ils sont assez de mauvaise foi pour utiliser cet argument. Mais il restera facile de leur opposer que la fameuse gène est assez importante pour ne pas payer plein pot et que c'est ce qui motive le piratage dudit produit Je serais curieux de connaitre les chiffres de vente de certains jeux très piratés une fois en version GOTY ou équivalente (donc un prix correct et un jeu patché à mort en principe).

Ca doit representer un assez bon % de ceux ayant téléchargé le soft puis acheté une fois conforme.

[Gruik]

Le directeur de Sega France et président du SELL a répondu à cette enquête :

C'est en premier lieu la méthodologie et donc la crédibilité de l’enquête menée par l'UFC qui est remise en cause, elle est après tout à la base de la plainte déposée. Il est ainsi reproché à l'UFC de ne pas avoir mené une enquête sur un panel représentatif mais d'avoir simplement lancé un appel à témoins en posant la question : Avez-vous déjà rencontré des problèmes. Ce qui revient à demander "Avez-vous déjà vu un film mal réalisé ? Oui ? Bon on attaque en justice". James Rebours met également en doute la valeur statistique de l'enquête avec 560 témoignages recueillis pour 28 millions de joueurs et 37 millions de logiciels.

En outre, James Rebours note des "zones d'ombre notamment sur les plates-formes. 38% des gens n'arrivent pas à déterminer leur plate-forme. C'est un peu comme si vous signalez des problèmes sur votre voiture sans en connaître la marque !". Il poursuit en répondant à un autre argument formulé il est vrai de façon bien provocatrice par l'UFC qui accuse les éditeurs de réduire la durée de vie des jeux en ne vendant que de simples démos qui doivent être complétées par l'achat de DLC. On retrouve ici la réponse habituelle et un peu corporate : "On ne peut pas dire ça. C'est un non-sens absolu. Les éditeurs ont développé non seulement les modes solos mais également les modes multijoueurs. Les jeux procurent davantage d'expérience qu'avant." Si la question des nombreux DLC est épineuse, il est en revanche certain que qualifier les jeux disponibles dans le commerce de simples démos tient plus du troll repris bêtement par l'UFC que de l'argument rigoureux. Il y a fort à parier que cette histoire est loin d'être terminée.

source : jeuxvideo.com

[Gruik]

Le directeur de Sega France et président du SELL a répondu à cette enquête :

C'est en premier lieu la méthodologie et donc la crédibilité de l’enquête menée par l'UFC qui est remise en cause, elle est après tout à la base de la plainte déposée. Il est ainsi reproché à l'UFC de ne pas avoir mené une enquête sur un panel représentatif mais d'avoir simplement lancé un appel à témoins en posant la question : Avez-vous déjà rencontré des problèmes. Ce qui revient à demander "Avez-vous déjà vu un film mal réalisé ? Oui ? Bon on attaque en justice". James Rebours met également en doute la valeur statistique de l'enquête avec 560 témoignages recueillis pour 28 millions de joueurs et 37 millions de logiciels.

En outre, James Rebours note des "zones d'ombre notamment sur les plates-formes. 38% des gens n'arrivent pas à déterminer leur plate-forme. C'est un peu comme si vous signalez des problèmes sur votre voiture sans en connaître la marque !". Il poursuit en répondant à un autre argument formulé il est vrai de façon bien provocatrice par l'UFC qui accuse les éditeurs de réduire la durée de vie des jeux en ne vendant que de simples démos qui doivent être complétées par l'achat de DLC. On retrouve ici la réponse habituelle et un peu corporate : "On ne peut pas dire ça. C'est un non-sens absolu. Les éditeurs ont développé non seulement les modes solos mais également les modes multijoueurs. Les jeux procurent davantage d'expérience qu'avant." Si la question des nombreux DLC est épineuse, il est en revanche certain que qualifier les jeux disponibles dans le commerce de simples démos tient plus du troll repris bêtement par l'UFC que de l'argument rigoureux. Il y a fort à parier que cette histoire est loin d'être terminée.

source : jeuxvideo.com

[Archon]

Bien vu Gruik.

JV.com cite une interview sur challenges.fr ( merci Google ).
Gamekult a également obtenu une interview de cette personne.

Sans surprise, l'excuse du piratage est utilisée....

Je serais curieux de connaitre les chiffres de vente de certains jeux très piratés une fois en version GOTY ou équivalente (donc un prix correct et un jeu patché à mort en principe).

Et avec tout les DLCs le plus souvent.
Quand on voit l'édition Ultimate de Fallout : New Vegas, l'édition anniversaire d'Oblivion, les éditions GOTY de Borderlands ou Red Dead Redemption, ou les éditions Complète, Intégrale, etc, etc de la majorité des jeux vidéo à des prix très attractifs, on se demande quel est l'intérêt de les acheter au moment de leur sortie pour payer plus cher, être emmerdé et devoir payer en plus le contenu additionnel.

Suffit d'être patient :D

[Archon]

Bien vu Gruik.

JV.com cite une interview sur challenges.fr ( merci Google ).
Gamekult a également obtenu une interview de cette personne.

Sans surprise, l'excuse du piratage est utilisée....

Je serais curieux de connaitre les chiffres de vente de certains jeux très piratés une fois en version GOTY ou équivalente (donc un prix correct et un jeu patché à mort en principe).

Et avec tout les DLCs le plus souvent.
Quand on voit l'édition Ultimate de Fallout : New Vegas, l'édition anniversaire d'Oblivion, les éditions GOTY de Borderlands ou Red Dead Redemption, ou les éditions Complète, Intégrale, etc, etc de la majorité des jeux vidéo à des prix très attractifs, on se demande quel est l'intérêt de les acheter au moment de leur sortie pour payer plus cher, être emmerdé et devoir payer en plus le contenu additionnel.

Suffit d'être patient :D

[Invité]

Moi je n'achète plus un jeu sans l'avoir testé au préalable en version cracké. Et je fais bien ! Je me suis économisé Dead Island par exemple !

[Invité]

Moi je n'achète plus un jeu sans l'avoir testé au préalable en version cracké. Et je fais bien ! Je me suis économisé Dead Island par exemple !

[Armée des ombres]

Salut
La palme du jeu le plus buggé et non terminé, avec connexion obligatoire sur le serveur UBI, reste Silent hunter 5 (un jeu de soum)

[Armée des ombres]

Salut
La palme du jeu le plus buggé et non terminé, avec connexion obligatoire sur le serveur UBI, reste Silent hunter 5 (un jeu de soum)

[Kinkin]

Rien de nouveau sous le soleil, on connait tous ça depuis très longtemps, et ce qui me choque le plus, c'est qu'ils ne parlent presque pas de steam..... Je vais les contacter je crois pour ça car ça mériterait une autre plainte, à savoir que steam a complètement cassé le marché des jeux d'ccasion : Acheter un jeu sur steam, c'est l'ajouter à son compte, pas de possibilité de revendre votre licence achetée => à l'inverse steam fait pour vous vendre du neuf "au rabais", vendant ainsi des jeux anciens à un tarif qui leur en plein les fouilles(ainsi qu'aux éditeurs). Derrière ce problème de steam se cache bien sur un problème de DRM, mais d'un point de vue consommation, c'est là pour moi la pratique la plus abusive : impossible de revendre ses biens, à moins de ne céder son propre compte. 2eme abus, bien avant d'attaquer les éditeurs eux-mêmes, ils feraientbien de s'en prendre à la presse vidéo-ludique, qui fait souvent l'impasse sur les problèmes de bugs => ils sont là pour faire tourner la machine marketing des éditeurs, diront que y'a "quelques petits bugs", alors que clairement ils pondent des fois des test à l'eau de rose sur des jeux qui ne sont pas finis ! Bref, on ne peut que soutenir à 100 l'action de l'UFC, mais faut pas rêver, ça ira pas chercher loin sur le sol français et Européen => seule une class action au USA pourrait y faire qqch... Les éditeurs sont là-bas. En france, ils auraient dû à mon goût focaliser la plainte non pas sur les magasins, mais sur les maga/e-zines de jeux videos qui ne sont là que pour dire du bien de jeux souvent très médiocre. Pire, la plupart aujourd'hui ne font même plus leurs propres tests, ils se contentent de traduire la brochure de l'éditeur, et c'est d'ailleurs là-dessus qu'ils sont payés.... Bien plus que sur les pubs ou les ventes de magazines.

[Kinkin]

Rien de nouveau sous le soleil, on connait tous ça depuis très longtemps, et ce qui me choque le plus, c'est qu'ils ne parlent presque pas de steam..... Je vais les contacter je crois pour ça car ça mériterait une autre plainte, à savoir que steam a complètement cassé le marché des jeux d'ccasion : Acheter un jeu sur steam, c'est l'ajouter à son compte, pas de possibilité de revendre votre licence achetée => à l'inverse steam fait pour vous vendre du neuf "au rabais", vendant ainsi des jeux anciens à un tarif qui leur en plein les fouilles(ainsi qu'aux éditeurs). Derrière ce problème de steam se cache bien sur un problème de DRM, mais d'un point de vue consommation, c'est là pour moi la pratique la plus abusive : impossible de revendre ses biens, à moins de ne céder son propre compte. 2eme abus, bien avant d'attaquer les éditeurs eux-mêmes, ils feraientbien de s'en prendre à la presse vidéo-ludique, qui fait souvent l'impasse sur les problèmes de bugs => ils sont là pour faire tourner la machine marketing des éditeurs, diront que y'a "quelques petits bugs", alors que clairement ils pondent des fois des test à l'eau de rose sur des jeux qui ne sont pas finis ! Bref, on ne peut que soutenir à 100 l'action de l'UFC, mais faut pas rêver, ça ira pas chercher loin sur le sol français et Européen => seule une class action au USA pourrait y faire qqch... Les éditeurs sont là-bas. En france, ils auraient dû à mon goût focaliser la plainte non pas sur les magasins, mais sur les maga/e-zines de jeux videos qui ne sont là que pour dire du bien de jeux souvent très médiocre. Pire, la plupart aujourd'hui ne font même plus leurs propres tests, ils se contentent de traduire la brochure de l'éditeur, et c'est d'ailleurs là-dessus qu'ils sont payés.... Bien plus que sur les pubs ou les ventes de magazines.

[Puppet]

Y a pas de raison de parler de Steam en même temps. ^^ D'ailleurs, tu voudrais attaquer le système de dématérialisation, autrement dit t'attaquer un système légale qui rétribue les éditeurs (ce qui n'est pas le cas des revendeurs d'occaz). Si tu t'attaque ça, alors tu dois faire tomber les plates-formes telle que Origin, D2 Drive, Ithunes, Google Market, Deezer, Spotify, etc... et tout les systèmes comme ceux la... Jusqu’à preuve du contraire, la revente d'occasion n'est pas un droit. Ca se fait, c'est tout. Moi je trouve que ce genre de procédure sert surtout à dédouaner les gens... Y a pas d'obligation à acheter un jeu et encore moins tout de suite... Vous trouvez ça trop cher et trop bugué ? Pas de problème, attendez que le prix baisse et que les problèmes soient corrigé. Chaque année on entend les mêmes critique vis à vis de Call of Duty, exactement les mêmes. Pourtant, les gens chaque années ce précipitent pour l'acheter... Pour de nouveau se plaindre... Moi quand j'aime pas un truc ou que je sais que ça marche pas ou mal, étonnamment... J’achète pas... ^^

[Puppet]

Y a pas de raison de parler de Steam en même temps. ^^ D'ailleurs, tu voudrais attaquer le système de dématérialisation, autrement dit t'attaquer un système légale qui rétribue les éditeurs (ce qui n'est pas le cas des revendeurs d'occaz). Si tu t'attaque ça, alors tu dois faire tomber les plates-formes telle que Origin, D2 Drive, Ithunes, Google Market, Deezer, Spotify, etc... et tout les systèmes comme ceux la... Jusqu’à preuve du contraire, la revente d'occasion n'est pas un droit. Ca se fait, c'est tout. Moi je trouve que ce genre de procédure sert surtout à dédouaner les gens... Y a pas d'obligation à acheter un jeu et encore moins tout de suite... Vous trouvez ça trop cher et trop bugué ? Pas de problème, attendez que le prix baisse et que les problèmes soient corrigé. Chaque année on entend les mêmes critique vis à vis de Call of Duty, exactement les mêmes. Pourtant, les gens chaque années ce précipitent pour l'acheter... Pour de nouveau se plaindre... Moi quand j'aime pas un truc ou que je sais que ça marche pas ou mal, étonnamment... J’achète pas... ^^

[Gruik]

Chaque année on entend les mêmes critique vis à vis de Call of Duty, exactement les mêmes. Pourtant, les gens chaque années ce précipitent pour l'acheter... Pour de nouveau se plaindre...

Ouais attention, une grosse partie des joueurs de chaque nouveau Call of sont des personnes qui n'ont jamais acheté un opus précédent, qui succombent simplement au phénomène de masse, à la pub... Et les jeux sont de plus en plus facile, laissant les "vrais" fans de la franchise sur des opus antérieurs.

Moi quand j'aime pas un truc ou que je sais que ça marche pas ou mal, étonnamment... J’achète pas... ^^

Y'a beaucoup d'excellents jeux qui ont fait un énorme échec commercial, la faute à plein de choses, comme le fait que les gens se renseignent pas, et surtout que ces jeux sont complètement obscurci par le matraquage sur les "blockbusters".

[Gruik]

Chaque année on entend les mêmes critique vis à vis de Call of Duty, exactement les mêmes. Pourtant, les gens chaque années ce précipitent pour l'acheter... Pour de nouveau se plaindre...

Ouais attention, une grosse partie des joueurs de chaque nouveau Call of sont des personnes qui n'ont jamais acheté un opus précédent, qui succombent simplement au phénomène de masse, à la pub... Et les jeux sont de plus en plus facile, laissant les "vrais" fans de la franchise sur des opus antérieurs.

Moi quand j'aime pas un truc ou que je sais que ça marche pas ou mal, étonnamment... J’achète pas... ^^

Y'a beaucoup d'excellents jeux qui ont fait un énorme échec commercial, la faute à plein de choses, comme le fait que les gens se renseignent pas, et surtout que ces jeux sont complètement obscurci par le matraquage sur les "blockbusters".

[Puppet]

Ouais attention, une grosse partie des joueurs de chaque nouveau Call of sont des personnes qui n'ont jamais acheté un opus précédent, qui succombent simplement au phénomène de masse, à la pub... Et les jeux sont de plus en plus facile, laissant les "vrais" fans de la franchise sur des opus antérieurs.

La, je demande les sources qui te permette de prétendre ça. Tous ceux que je connais achètent la série depuis le début. Le jeu est actuellement le plus gros succès qui existe, m’étonnerait que ça soit le fait de nouveaux joueurs. ^^

D'ailleurs, on a accès à pas mal de stats via Steam, le plus joué actuellement (en multiplayer) c'est MW3 ensuite c'est MW2. (en version solo, MW3 est devant MW2 multi).

[Puppet]

Ouais attention, une grosse partie des joueurs de chaque nouveau Call of sont des personnes qui n'ont jamais acheté un opus précédent, qui succombent simplement au phénomène de masse, à la pub... Et les jeux sont de plus en plus facile, laissant les "vrais" fans de la franchise sur des opus antérieurs.

La, je demande les sources qui te permette de prétendre ça. Tous ceux que je connais achètent la série depuis le début. Le jeu est actuellement le plus gros succès qui existe, m’étonnerait que ça soit le fait de nouveaux joueurs. ^^

D'ailleurs, on a accès à pas mal de stats via Steam, le plus joué actuellement (en multiplayer) c'est MW3 ensuite c'est MW2. (en version solo, MW3 est devant MW2 multi).

[Philipos]

Jusqu’à preuve du contraire, la revente d'occasion n'est pas un droit. Ca se fait, c'est tout.

Ben si Puppet. Quand on se porte acquéreur d'un bien, quel qu'il soit, tu es en droit de le mettre en vitrine, le peindre en vert ou le revendre à un tiers au prix que tu souhaites. Tu as payé pour un objet qui t'appartient de droit et tu en fais ce que tu veux. C'est valable pour une voiture, un livre ou une brouette. Par contre, t'en empêcher par un moyen ou un autre est interdit à moins que ce soit expressément stipulé à la vente du produit.
A ce jour je n'ai jamais vu la mention "bien incessible" sur un boitier de jeu.

[Philipos]

Jusqu’à preuve du contraire, la revente d'occasion n'est pas un droit. Ca se fait, c'est tout.

Ben si Puppet. Quand on se porte acquéreur d'un bien, quel qu'il soit, tu es en droit de le mettre en vitrine, le peindre en vert ou le revendre à un tiers au prix que tu souhaites. Tu as payé pour un objet qui t'appartient de droit et tu en fais ce que tu veux. C'est valable pour une voiture, un livre ou une brouette. Par contre, t'en empêcher par un moyen ou un autre est interdit à moins que ce soit expressément stipulé à la vente du produit.
A ce jour je n'ai jamais vu la mention "bien incessible" sur un boitier de jeu.

[Puppet]

Ben si Puppet. Quand on se porte acquéreur d'un bien, quel qu'il soit, tu es en droit de le mettre en vitrine, le peindre en vert ou le revendre à un tiers au prix que tu souhaites. Tu as payé pour un objet qui t'appartient de droit et tu en fais ce que tu veux. C'est valable pour une voiture, un livre ou une brouette. Par contre, t'en empêcher par un moyen ou un autre est interdit à moins que ce soit expressément stipulé à la vente du produit.
A ce jour je n'ai jamais vu la mention "bien incessible" sur un boitier de jeu.

Article L. ??? ^^

[Puppet]

Ben si Puppet. Quand on se porte acquéreur d'un bien, quel qu'il soit, tu es en droit de le mettre en vitrine, le peindre en vert ou le revendre à un tiers au prix que tu souhaites. Tu as payé pour un objet qui t'appartient de droit et tu en fais ce que tu veux. C'est valable pour une voiture, un livre ou une brouette. Par contre, t'en empêcher par un moyen ou un autre est interdit à moins que ce soit expressément stipulé à la vente du produit.
A ce jour je n'ai jamais vu la mention "bien incessible" sur un boitier de jeu.

Article L. ??? ^^

[Soda]

Article L. ??? ^^

Art 544 du code civil :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070721&idArticle=LEGIARTI000006428859&dateTexte=20111202

On attache généralement au droit de propriété 3 attributs :
l'usus (droit d'utiliser le bien)
le fructus (droit d''en disposer des fruits = revenus, dividendes)
l'abusus (droit de s'en séparer, de le détruire, etc)

Maintenant sur un bien culturel protégé par un copyright, plusieurs notions rentrent en conflit me semble t-il. Attendons le resultat de l'action menée par l'UFC Que Choisir.