Accidents nucléaires en cascade au Japon, où en sont les "fallout" ?

[Kinkin]

L'origine de la fuite toujours pas trouvée, colmatages inefficaces... Rien ne va plus, ou l'inverse on ne sait plus trop. "Sourouzane", une usine flottante appartenant à la Russie est envoyée en direction de Fukushima aujourd'hui. Cette usine a pour vocation de servir à solidifier(ne me demander pas comment et pourquoi) des liquides contaminés récoltés durant le démantèlement des sous-marins Nucléaires Russes. Sa capacité de traitement est de 35m3/jour, autant dire que le plus gros problème va être le temps qu'elle arrive sur site... Voilà plus d'une semaine que la Russie avait proposé son usine flottante, le Japon aura mis une semaine, ou plutôt devrais-je dire 11500 litres, avant d'accepter cette offre qui parait être la seule à même de pouvoir limiter les rejets liquides dans l'océan.

[Madurk]

Mon frangin :

http://www.dailymotion.com/video/xhy6j2_tokyo-un-pique-nique-geant-pour-oublier-les-catastrophes_news#from=embed

[Invité]

Le mod ! Il y a vraiment des dingues. Vu pour ton frère. Le Japonais a la fin, il a raison, mais bon c'est un peut normal qu'on parle beaucoup du pays avec tout ce qui lui est tombé dessus, la réputation va en prendre un coup c'est évident.

[JosephPorta]

le Japon aura mis une semaine, ou plutôt devrais-je dire 11500 litres, avant d'accepter cette offre qui parait être la seule à même de pouvoir limiter les rejets liquides dans l'océan.

Attention de ne pas généraliser, c'est Tepco qui refuse l'aide, pas le gouvernement Japonais.

[Kinkin]

Oui t'as bien fait de préciser Joseph, Tepco est tellement opaque que même le gouvernement Nippon n'en sait pas plus que les autorités internationales... La fuite aurait été colmatée... Ils affirment que les rejets ont cessés, je serais moins affirmatif à leur place, pour rappel on ne nous communique même les chiffres du taux d'iode qu'on nous donnait jour après jour au large de la centrale( ça montait ça montait ça montait...).

[Nocks]

J'y vais de ma petite contribution afin d’alimenter le sujet.


article de numerama :

Société 2.0 -

Pour venir en aide aux victimes japonaises, un guide de survie est apparu en ligne. Sous forme de wiki, il permet à chacun d'apporter ses conseils pratiques. Le projet collaboratif propose ainsi des informations sur la manière de survivre dans une région sinistrée.

Depuis le 11 mars dernier, date à laquelle un séisme de magnitude 9 suivi d'un tsunami ont frappé le Japon, de nombreuses initiatives ont vu le jour pour aider la population à se remettre debout. Dans les heures qui ont suivi le désastre, Google s'est mobilisé en activant son centre de réponses aux crises, mettant à disposition deux outils en ligne : le Japan Person Finder ainsi qu'une chaîne sur YouTube.

Plus de trois semaines après la catastrophe, on ne compte plus les projets qui ont vu le jour, qu'ils soient en ligne ou hors ligne. L'un d'eux mérite pourtant qu'on s'y attarde. En effet, il s'agit d'un outil collaboratif permettant aux internautes de partager leurs astuces pour survivre dans une région sinistrée. Reposant sur Google Sites, l'outil est un wiki ouvert à tous.

Quatre langues sont actuellement disponibles : anglais, japonais, coréen et chinois. Pour participer au projet, il suffit de s'identifier sur Google Sites en utilisant l'identifiant et le mot de passe indiqués en page d'accueil. Une fois authentifié, l'internaute pourra mettre à jour les informations contenues dans ce wiki, créer de nouvelles pages ou aménager les catégories.

L'outil collaboratif regroupe cinq grandes catégories (vivre, nourriture & boisson, soins, secours et utilitaires), elles-mêmes divisées en plusieurs sections. On retrouve ainsi des informations sur la manière de faire des couverts, se réchauffer ou encore conserver sa chaleur corporelle en utilisant du papier journal. Chaque guide est plus ou moins détaillé, en fonction des compétences de l'internaute ou de l'importance du thème.

Les informations sont parfois succinctes, mais l'objectif ici n'est pas de fournir un guide complet et dense, mais plutôt d'être le plus clair et concis pour que les conseils soient rapidement compréhensibles et assimilables. Toutes les informations diffusées sur le site sont sous licence libre Creative Commons.
Article diffusé sous licence Creative Common by-nc-nd 2.0, écrit par Guillaume Champeau pour Numerama.com

Lien du guide ici.

Un air de duck and cover mais pour après la catastrophe quoi.

[Kinkin]

Sympa. Faudra que je retrouve un article fait par un type sur le sujet "survie en cas de plan ORSEC à Paris". Il montrait comment être préparé au mieux en cas d'accidents nucléaires, pour pas trop chers(30/40€) si on exclut le compteur Geiger. Les injections d'azote dans le réacteur 1 ont commencé. 4 nouveaux relevés au sol avec trace de plutonium relevé à plus de 500m de la centrale.

[Invité]

J'ai entendu dire qu'il on bien réussi a colmater, qu'en pensez-vous ?

[Kinkin]

J'en pense que si on a toujours plus de relevés de la contamination de la mer, c'est que c'est des chiffres tellement effarants qu'il sont bloqués à la source... Après colmater "la" fuite pourquoi pas, rien ne nous dit qu'il n'y en avait plusieurs : c'est d'ailleurs l'hypothèse première qu'ils avaient énoncés... On a de moins ne moins d'infos sur la situ alors qu'en gros rien ne change drastiquement... De plus l'étanchéité des enceintes de confinement en béton n'est toujours pas réglé. Une nouveau séisme a frappé l'archipel hier, les employés tepco de fukushima ont été à nouveau évacué même si de ce qu'on nous lasse entendre ça n'aurait rien provoqué de neuf.... Nouvelle crainte sur une autre centrale : celle d'Onawaga, il a eu rupture de 2 des 3 lignes électriques alimentant le système de refroidissement, et de l'eau contaminée s'écoule de 2 piscines(ils cherchent actuellement l'origine des fuites... Fissures des piscines ? De plus ils ont en réalité retrouvé de l'eau radioactive qui sort d'on ne sait où... Dans toutes les unités de la centrale ! Nouveau scénario catastrophe possible : les piscines à combustibles se vident à cause de brèches, et rebelotte comme le réacteur 4 de fukushima... baisse du niveau de l'eau, déchets radioactifs à l'air libre, incendie, fumée, rejets, etc... Bon c'est de l'hypothèse jugée probable pour l'heure, mais non confirmée... Comme d'hab l'opacité est la règle. D'autre part enfin, nous n'avons plus d'image des dégagements de fumée de Fukushima, alors qu'à priori ça continu à fumer... Aucun chiffre, dans les périmètres évacués idem, pas de chiffres, autre que ceux de greenpeace (entre 20 et 60Km autour du site daiichi) => relevés de 10mSv/h dans un village à 50km, assez énorme !

[Invité]

10 Sv à cette distance ! Mais c'est du délire si ils nous cachent sa... Merci pour les infos, parce que en ce moment les télés n'en parlent plus.

[Kinkin]

bon il semblerait que la centrale d'Onawaga soit sous controle, faudrait qu'ils nous expliquent comment la piscine peut déborder quand elle est secouée... Trop plein ? Bref, pas d'infos supplémentaires. Concernant l'autre bah oui c'est énorme, comme je le précisais autant dans les premiers jours on avait des chiffres qui tombaient heure par heure et des infos de ce qu'il se passait autant là c'est pour ainsi dire "fini" dans les médias... Mais plus de chiffres, presque que plus de communiqués, alors que les rejets quotidiens représentent des accidents à eux seuls.. A défaut d'enfermer la centrale sous cloche dans un sarcophage, la presse a bien été mise sous cloche, du moins dans les pays fortement nucléarisé comme l'autre... Les lobbys veulent limiter la casse. On peut voir d'ailleurs dans les infos sur onigawa une sorte de manipulation... On nous parle de 2 litres d'eau contaminés qui auraient "bondi" hors de l'eau "hop" mais faiblement radioactifs... Tout va bien, pendant ce temps là Fukushima on en parle pas.

[Philipos]

Aucun chiffre, dans les périmètres évacués idem, pas de chiffres, autre que ceux de greenpeace (entre 20 et 60Km autour du site daiichi) => relevés de 10mSv/h dans un village à 50km, assez énorme !

greenpeace sera toujours sujet à caution, d'autant que leur dernier communiqué là dessus date du 28/03. Des chiffres on en trouve:
http://www.acro.eu.org/

Extrait:

Doses reçues par la population

Mercredi 23 mars, des calculs de dose cumulées à la thyroïde depuis l'explosion jusqu'au 23 mars minuit (heure locale) ont été présentés : il est possible que des enfants d'un an vivant en dehors de la zone des 30 km autour de la centrale aient reçu une dose supérieure à 100 millisieverts (attention, il question de dose pour un organe ici, pas de dose pour le corps entier dont il est question pour les travailleurs). La dose pour un adulte est plus faible. A partir de 100 millisieverts, il est recommandé de prendre du iodure de potassium (comprimé d'iode) pour se protéger des risques de cancer de la thyroïde. C'est 50 mSv en France. Les calculs ont été faits avec le System for Prediction of Environmental Emergency Dose Information (SPEEDI). Les calculs ont été faits en supposant que le bébé était tout le temps à l'extérieur. La quantité d'iode rejetée par la centrale a été estimée rétroactivement.

A Tokyo, le débit de dose moyen a augmenté à 0,155 microsieverts par heure contre 0,142 la veille. De même à Chiba où il est passé de 0,125 à 0,142 microsieverts par heure. Dans la ville de Fukushima, il est stable : 6,85 microsieverts par heure. Il y a 470 microsieverts par heure à l'entrée principale de la centrale.

Dans un article daté du lundi 28 mars, The Japan Times rapporte que de nombreuses femmes enceintes fuient la région du Tohoku, la plus exposée et même Tokyo, pour aller donner naissance à Osaka, voire plus loin.

Samedi 2 avril, les niveaux d'irradiation ambiants continuent à diminuer aux alentours de la centrale et à grande distance. Cela est dû à une baisse des rejets gazeux.

Dimanche 3 avril, le gouvernement a annoncé avoir fait examiné la thyroïde de 900 enfants et bébés (âgés de 1 à 15 ans) vivant autour de la centrale et qu'aucun signe d'affection n'avait été détecté.

Les mesures faites dans un village à 40Km de la centrale:
http://www.pref.fukushima.jp/j/Taro-schoolmonita2.pdf (mesures à 1m et 1cm du sol, le tout en microSv et non miliSv)
info à croiser avec cet article

Pour les mesures Greenpeace, on peut les trouver ici et jamais on ne parle de 10 mSv (100 µSv = 0.1 mSv)

[JosephPorta]

10 Sv à cette distance ! Mais c'est du délire si ils nous cachent sa...

Attention à pas oublier des lettres quand on lit quelque chose heingh :-/

[Invité]

Ouais, je les ai zapés, 10Sv/h.

[JosephPorta]

graour...

relevés de 10mSv/h dans un village à 50km

[Nocks]

pffffiou... c'est vrais que ça fait quelque jours qu'il n'y a plus de nouvelles... ça me fait pensé au film catastrophe.... 1ere étape : médiatisation a outrance 2éme étape : perte de contrôle et situation de pire en pire 3éme étape : black out total 4éme étape : les héros découvre la vérité... et elle est terrible... fin... du film... sauf que... là c'est du palpable ok, c'est complétement nul dit comme ça et peux être certain serons choqué... n’empêche que... nous somme belle et bien dans un scénario "catastrophe" avec toute les bonnes ficelles bien grosse. on nous ment. on nous cache des choses. s'était drôle au ciné... c'est terrible car oui, les scénaristes etc avais raison... (je précise que je viens de voir monsters là...)

[Invité]

Il est bien Monsters, j'ai vraiment aimé. Bien sur qu'il y a des mensonges, mais bon, que peut-on y faire ? Chacun doit ce faire sa propre idée. De toutes manière, que sa soit le nucléaire, un nouveau virus ou une autre connerie, on y passera un jour ou l'autre avec tout sa. Il n'y a rien à faire a notre niveau, à part s'informer, mais encore ici c'est difficile avec ces chiffres en vrac.

[JosephPorta]

Bien sur qu'il y a des mensonges, mais bon, que peut-on y faire ?
Chacun doit ce faire sa propre idée.

Boaf, de toute façon, qu'on te le dise ou pas ne change rien au problème au final, ca n'empêchera pas les radiations de venir nous pourrir les dents.

[Kinkin]

Oui c'est bien ça qui est terrible, ce mal invisible et durable. Les évacuations d'eau continueraient mais seraient "délayées" dans le temps, le temps qu'arrivent notamment l'usine de traitement flottante des Russes. Un ouvrier a été évacué après avoir travaillé dans le réacteur 2 pour poser des tuyaux : tellement de vertiges qu'il ne tenait plus debout.. Encore un pauvre sous-traitant qui a fait le sale boulot.

[Gruik]

L'accident de Fukushima classé niveau 7 (sur quelle échelle???), comme celui de Tchernobyl. Donc pour les autorités c'est aussi grave, même si tout le monde s'accorde sur le fait que les causes et surtout les conséquences à court et long terme n'ont rien à voir (important pour ceux qui disent que le scénario de Tchernobyl se reproduit...).

[Nocks]

Enfin...

[Gruik]

Source ?? Je sais toujours pas d'où sort cette échelle...

Mais merci de ta réponse ^^

Edit : J'ai vu sur l'autre topic, c'est l'échelle INES. Merci Kinkin!

[Kinkin]

J'avais pas vu les discussions dans ce petit coin ! Oui c'est l'échelle INES, la fameuse(fumeuse ?). J'aime beaucoup les sons de cloches des JT à midi : "l'incident à a été relevé du niveau 5 à 7 par la NISA, alors que les rejets de l'accident ne seraient que de 10% de tchernobyl..." Mais lol quoi, c'est journaliste ça ne relit les dépêches qu'en diagonale(on peut imaginer volontairement dans le cas français) : les 10% de tchernobyl c'était c'est le tout premier incident, l'explosion numéro 1 et les dégazages d'hydrogènes volontaires pour éviter les explosions suivantes. Sachant que les chiffres ne sont que des estimations, si on accumule les 3 explosions d'hyrogènes, les incendies, les dégazages volontaires, l'incendie du bassin du réacteur 4, les fumées quasi-quotidienne, l'eau de "récurrage" des pompiers qui s'écoule en direction de la mer, l'eau qui s'écoule à travers les fissures, l'eau volontairement déversée des tranchées de services vers la mer(parce qu'auparavant ils ont déjà vidé des cuves d'eau contaminée... re-remplies et arrivées trop vite pleines).... Ca fait quand même un beau merdier... On nous explique par ailleurs que l'eau des tranchées est celle qu'ont balancé les pompiers et hélicos de l'armée... Je me demande moi où est passée toute l'eau de mer "injectée" dans les réacteurs : un réacteur est sensé avoir un circuit d'eau fermé, injecter de l'eau de mer, ça veut dire percer le circuit traditionnel... et le circuit étant fermé, il faut bien que cette eau injectée s'écoule d'un autre coté, sinon la pression monte.... Enfin tout ça pour dire que malgré toutes les belles explications qu'ils donnent, y'a quand même une grande part d'inconnu. Avant de nous parler de leur fissures colmatées, ils n'ont toujours pas donné de réponses sur la perte d'étanchéité des enceintes de confinement des réacteurs 1 & 3 qui faisaient tant parler dans les premières semaines, ils n'ont pas donné d'informations non plus sur l'état du combustible dans les cuves, ni même de statuts d'état des cuves... Tout bonnement parce qu'ils n'en savent rien. On ne sait rien non plus sur l'état des piscines de combustible des réacteurs 1 & 3, directement les plus exposées d'autant plus qu'ils commencent à arracher les gravats des toits des réacteurs à coups de pelleteuses télé-commandées.

[JosephPorta]

On nous explique par ailleurs que l'eau des tranchées est celle qu'ont balancé les pompiers et hélicos de l'armée... Je me demande moi où est passée toute l'eau de mer "injectée" dans les réacteurs : un réacteur est sensé avoir un circuit d'eau fermé, injecter de l'eau de mer, ça veut dire percer le circuit traditionnel... et le circuit étant fermé, il faut bien que cette eau injectée s'écoule d'un autre coté, sinon la pression monte....

L'eau est pomper et éjecter dans les bassins extérieurs... Que l'on éjecte dans l'océan, en gardant seulement la plus pollué pour le navire décontamineur russe :shock: Modifié le 15 avril 2011 par Shangalar

[Invité]

Salut, Quelles nouvelles a t-on de la situation à la centrale ? J'espère qu'il y a eu du mieux. Merci.