Elaboration du Background

[Shangalar]

Au contraire, je trouve cela plus simple (tu laisses les joueurs faire le boulot -- et tu affines le jeu au fur et à mesure des actes des joueurs).

Dans ma proposition, tu dis voilà y a ça et ça et ça : c'est ouvert (donc pas besoin de se faire chier avec un background en béton pour chaque faction : ce sont les joueurs qui le feront -- vu que la situation devrait changer au cours du jeu avec deux ou trois gros blocs)

Dans le cas de deux factions, c'est fermé : la situation a déjà évolué depuis l'ouverture des abris (et il faut donc écrire cette histoire, et une histoire en béton pour satisfaire tout les tatillons -- ce qui demande énormément de boulot avant le lancement du jeu).

Dans le premier cas, tu peux lancer le jeu avec qq villes seulement (et balancer les autres villes au fur et à mesure de l'avancer du background dans le jeu).

Dans le second, il faut 90 % de la carte avant le début du jeu (car bon tu ne peux pas te contenter de moscou et de berlin, dans le bloc l'est avec une grosse faction genre NCR dans new vegas (où il y a la moitié des villes de new vegas + toutes les villes du 1 et du 2), c'est pas crédible : on te dira (et je te dirai) et leningrad alors ? Et Kiev ? et les bords de la mer noire ? Et varsovie et prague et bucarest ???

Ah, si tu considères les factions de joueurs, évidemment, ils feront ce qu'ils veulent. Les deux factions dont on parle sont les factions de NPCs principales auxquelles les joueurs s'affilieront.

Sinon : c'est un jeu. Si un mec me sort "eh, et ma ville natale, où elle est ? C'est pas logique !", je l'enverrai se faire voir :p

[teenage caveman]

Oui oui. enfin… j'avais à l'esprit qq chose entre la faction de joueurs et la faction de NPCs (un truc intermédiaire), et de réduire vos deux grosses factions à peu près au même niveau au début du jeu

[Shangalar]

Mmmmh. C'est prévu dans le sens où les deux factions sont plutôt des groupes de petites factions regroupées.

[Avorpal]

Au contraire, je trouve cela plus simple (tu laisses les joueurs faire le boulot -- et tu affines le jeu au fur et à mesure des actes des joueurs).

Dans ma proposition, tu dis voilà y a ça et ça et ça : c'est ouvert (donc pas besoin de se faire chier avec un background en béton pour chaque faction : ce sont les joueurs qui le feront -- vu que la situation devrait changer au cours du jeu avec deux ou trois gros blocs)

Je ne pense pas qu'on se fasse "chier" avec le background. C'est un travail génial même si c'est un peu compliqué parfois, surtout dans le cas d'un travail collaboratif. En plus, je préfère largement peu de factions mais au background bien fourni. Si c'est pour faire un Fonline bis bis, autant monter un serveur full pvp avec trois pnj et une ligne d'historique (la guerre, toujours la guerre).

[teenage caveman]

@avorpal : quand je dis "chier", c'est rapport à la somme de travail dessus (et donc du temps passé dessus avant la sorti du jeu). Sans compter les prises de becs (parfois violentes…) entre membres de l'équipe du jeu… Et puis le background risque d'être bâclé (pour une sortie rapide ou pour ne froisser personne…) A mon humble avis vaut mieux un background évolutif (et on peaufine au fur à mesure du jeu et des actes des joueurs)… @Shangalar : si tu mets (juste) londre, berlin et moscou : londre : faction régnante (mais pas trop puissante pour que les joueurs puissent bouger les lignes, voire la défaire s'ils n'en veulent pas !) : la couronne britannique (ce qui serait logique… ; ou ce que tu veux d'autre), à peu près le même genre de faction que l'enclave (c'est-à-dire héritière de l'ancien monde, le joueur de l'ouest peut l'accepter ou la refuser -- sans pour autant aller s'acoquiner avec le bloc est). d'autres moyennes factions (groupes auxquels le joueur peut s’affilier ; factions NPCs/ joueurs) : monarchistes absolutistes (antiparlementaire quoi), républicains (contre la couronne mais pour la démocratie libérale), suffragettes, communistes (ou socialistes), etc. (ce sont des exemples) des factions joueurs (petits gangs ou clubs de gentlemen sans background). Moscou : faction régnante (genre enclave…) : Ussr staliniste. moyennes factions (factions joueurs/ NPCs) : anarchistes, tsaristes, trostkiste, démocrates libéraux, etc. factions joueurs. Berlin ; faction régnante (genre enclave…) une ou deux ?!? deux je suppose … ? (mais indépendantes de l'uk et de l'urss, au début du jeu). (genre à l'ouest, un gros gang qui possède plein de cabarets ; à l'est un embryon de rda indépendant de l'ussr) factions moyennes : urss, uk (espions pour les deux, au débuts du jeu), gangs, militant de l'allemagne/ berlin réunifié, démocrate libéraux à l'est, etc. faction de joueurs. C'est ce genre de trucs que j'ai en tête…

[Shangalar]

Il n'y aura pas que trois villes ! Dès le départ, il devrait y en avoir cinq principales pour le pvp, et probablement encore au moins une grosse et 3-4 moyennes pour le pve / roleplay.

[teenage caveman]

Bon c'est un exemple, hein ?!… (mais c'est intéressant comme proposition, non ?)

[Shangalar]

Oui, mais c'est complètement irréalisable. Il nous faudrait des années pour parvenir à un truc aussi touffu.

[teenage caveman]

Non non je ne pense pas (tu n'est pas obligé d'avoir 100 factions par villes non plus…) : tu bosses bien le background des factions principales (ouest, est et berlin) (parce que c'est le monde où se déroule l'action), tu bosses un peu (les grandes lignes car ces factions sont très ouvertes au début du jeu) les moyennes factions : qui est le chef (très probablement un Pnj), quelles sont leur activités, leur but politique, le type d'organisation leur idéologie, un embryon d'histoire (bref on brosse les grandes lignes pour que les joueurs puissent s'en emparer -- deux trois semaines en tout, même pas) (à plusieurs cela peu se faire très rapidement, éventuellement le ou les types qui bossent sur le background de l'une de ces factions deviennent, ingame, des membres haut-placés de celle-ci. et les factions de joueurs : zéro boulot (peut-être après si elles prennent du poids)

[Shangalar]

tu bosses un peu (les grandes lignes car ces factions sont très ouvertes au début du jeu) les moyennes factions : qui est le chef (très probablement un Pnj), quelles sont leur activités, leur but politique, le type d'organisation leur idéologie, un embryon d'histoire (bref on brosse les grandes lignes pour que les joueurs puissent s'en emparer -- deux trois semaines en tout, même pas)

Deux trois semaines en tout... ou pas xD Et tu fais ça pour chaque ville en plus ? Et après tout ça, il faut faire les maps, les NPCs, les scripts, ... ?

Si c'était aussi simple, Fallout New Vegas aurait pris comme surface la totalité des USA...

[teenage caveman]

Quels scripts ? quels NPCs ? les factions moyennes seraient composées à 90/95 % de joueurs. Juste quelques NPCs pour étoffer (et pour certains, on peut même éviter de les mettre dans le jeu -- machin habite au fin fond de l'écosse, alors tu peux pas le voir…). Et le background de chaque faction ça va vite (qq heures à une semaine pour certaines…*). disons que ce sont des groupes de joueurs non libre (pour éviter le grand n'importe quoi au début du jeu ou un machin trop linéaire et/ou étroit) avec background préalable. *elles n'auront pas forcément la même taille, la même importance. et puis, ça permettrait de faire des pnj plus consistant (pour la couronne britannique ? Républicain ? pacifiste ou pas ? etc.). Je précise que dans les deux cas tu feras le même nombre de pnj (ces derniers auront juste des opinions politiques plus variées…)

[HawK-EyE]

Euuuh??? Je ne crois pas que tu as saisi ce qu'on projette de faire. Les villes et les capitales européennes seront pleines de NPC qui donnent des quêtes et dont les dialogues sont intéressants, humoristiques et profonds. Par ailleurs, le background de chaque ville doit pouvoir refléter la culture du pays tout en y ajoutant une sauce post-apo et une immersion dans le scénario général. Les deux factions principales nous donneront largement de quoi faire pour travailler tout ça. Pas besoin d'en rajouter. Berlin n'est pas une faction, c'est une zone de guerre. Personne ne la contrôle réellement, c'est le théâtre d'opération des deux factions principales opposées. Donc pas d'enclave ou autre qui contrôle l'allemagne. Ce sont les joueurs et les factions de joueurs les plus combatives qui la contrôlent. Pour ce qui est des sous-groupes et des nuances à chaque ville, en effet, plus on s'éloigne de Londres ou de Moscou, plus on va avoir des groupes plus ou moins indépendant qui se dégagent parmi les NPC mais pas de quoi réèllement créer une "faction". On aura peut-être des petits groupes de marchands, des petits groupes d'esclavagistes, des fermiers, des nomades, des amazones (peut-être) ce genre de choses, mais rien qui dépasse 5 ou 6 NPC.

[teenage caveman]

Ok d'accord (ouais, bon j'ai pris le train en marche…). Berlin ? un pur no man's land dès le début du jeu ?!?… ça me paraît un peu hasardeux, non ? (surtout si vous projetez un truc très scénarisé, très étoffé). À mon avis, vous devriez y mettre 1 ou 2 factions, ou plus, (indépendantes, au début du jeu, des deux blocs) qui tentent de contrôler la ville (et ces "factions" pourrait être tenter de nouer des alliances ou des protectorats avec l'un ou l'autre bloc). Bref, pour les joueurs qui décideront de commencer par berlin (si c'est possible…), qu'ils puissent avoir le choix d'être de l'est, de l'ouest ou de berlin. Pour les deux grosses factions (ouest et est), vous ne pensez pas que cela fasse trop manichéen (et lourd) au bout d'un moment… ?

[Shangalar]

Les joueurs ne pourront pas commencer à Berlin. Cette ville sera l'objectif principal des joueurs de haut niveau. Les deux factions principales sont présentes pour tenter de prendre le contrôle de cette ville. Quant aux deux blocs, ils seront conçus pour ne pas être manichéens du tout.

[teenage caveman]

d'accord, si on ne peut pas commencer à berlin…

[HawK-EyE]

Quand on dit non manichéen, cela veut surtout dire qu'il n'y aura pas de "gentil" ou de "méchant", il y aura des pourris un peu partout et des gens de bonne foi aussi. La séparation en deux blocs est utile et nécéssaire au début pour simplifier le développement de toutes les composantes basiques du serveur. Ensuite après les premiers beta-test on pourra complexifier, augmenter les npc ajouter des factions neutres etc.. Mais la trame principale reste sur deux factions qui s'affrontent pour le contrôle stratégique du centre de l'Europe.

[Avorpal]

Il va falloir bétonner le background histoire de justifier cette lutte acharnée. On comprend bien qu'il s'agit de la possession de ressources mais il faut vraiment que le jeu en vaille la chandelle pour que deux factions se mettent sur la tronche de la sorte :wink:

[Invité]

il faut prendre en compte le faite que la France est connue comme ayant plus de 10 châteaux par régions ce qui fait que la créations de fort un peu partout dans des ruine de châteaux des villes aussi dans les grands châteaux fort et donc il peut y avoir par exemple une ligne fortifié par les anglais, des châteaux squatter par des raiders, un marché au esclaves, un châteaux transformer par la compagnie de l'acier ou un autre châteaux qui est sur-peupler de robot avec un ordinateur complètement fou pour les commander qui abat les humains a vus et ce même ordinateur aimer une onde qui draine les robot et les oblige a rejoindre la horde de métal.
le châteaux regorge de technologie ancienne que tout les faction veulent donc de nombreuse expédition pour trouver ces technologies et donc ce châteaux est un carfour commercial (enfin plutôt autour ) car des colporteur viennent y vendre des armes des médoc' de la drogue des munitions.
et je pense aussi que il serait sympas de rajouter un bunker sous terre qui a complètement déconner a la manière du JDR paranoïa (http://www.fluket.com/jdr-jeu-de-role-paranoia-megaupload/p480546/) voila
j’espère que sa vous aura plus.

[Amarok]

Bien qu'ayant tout lu, j'ai du mal à saisir ce que vous recherchez vraiment...
Du background... oui mais :

... dans quel but :
- pour décrire le passé ? (et donc justifier le cadre)
- pour expliquer le présent ? (et au passage les différentes "zones")

... sous quelle forme :
- façon tapisserie ? (classic, toile de fond décorative)
- en relief ? (lié aux mécaniques de jeu)


L'idée derrière ces questions est aussi de proposer des pistes pour cadrer les débats,
et éloigner la stérilité (annoncée par quelqu'un plus haut).

[Shangalar]

Dans quel but : surtout pour justifier le cadre global, et l'état des pays. Sous quelle forme : les deux sont imbriquées l'une dans l'autre. Le background sert de fondations et oriente beaucoup de mécaniques générales.

[Amarok]

Vous avez des impératifs ? Des points particuliers que vous voulez voir apparaître ?

[Shangalar]

Il y en a plein, mais rien qui ne soit primordial au point de passer devant le background général de l'Europe d'après guerre actuellement en création...

[HawK-EyE]

Amarok, en pratique là ce qu'on fait là c'est des design docs pour les différentes villes d'Europe. On travaille aussi activement sur une timeline générale et sur le design de certains NPC connus. Une fois la doc de la ville effectuée, on envoie au mapper pour qu'il fasse une première maquette. Les éléments du design pourront apparaitre soit dans l'architecture des bâtiments, soit dans les dialogues avec les NPC, soit dans les quêtes soit dans n'importe quel élément in-game relatif dans ou hors de la ville. La documentation de design est essentielle pour expliquer le contexte, enrichir un peu tout et pour rendre le contenu cohérent avec le reste du jeu. En gros ça ressemble à une extension pour jeu de rôle papier, dont le contenu est spécifique à une ou plusieurs villes. Si tu veux des exemples, je pourrais t'en donner facilement.

[Amarok]

Bonne démarche pour l'intégration du background.
Donc ce dont vous avez besoin, c'est de la matière 1ère. Les outils pour la façonner, vous les avez déjà ;o)

Un découpage de ce type me semble pas mal pour organiser les propositions.
Voyez ça comme un système de TAGs :

Global (justificatif)
Héritage du Passé, l'Histoire :
===> la Grande Guerre
===> la WorldMap
===> présence des principales villes
===> présence des principales factions

Local (explicatif)
Où les petites histoires rejoinent la Grande :
===> les zones géographiques
===> les villes
===> les groupes/factions
===> les NPC

Chaque background local doit bien entendu avoir un minimum de références globales pour assurer la cohérence.
Façon poupées russes.

[HawK-EyE]

Ouaip, au niveau global ça avance bien, on travaille sur les deux factions et les principales villes sans trop entrer dans les détails. On agrémente la timeline au fur et à mesure qu'on rajoute des éléments intéressants.

Au niveau local, on a pas grand chose actuellement, certains bossent sur la ville de Paris, mais on est encore pas du tout assez nombreux pour tout faire !

On a vraiment besoin d'aide alors contactez Shangalar via MP si vous avez un peu de temps, et que vous voulez ajouter votre pierre à l'édifice. Et surtout n'hésitez pas à commencer à rédiger des trucs qui vous semblent intéressants pour nous les proposer.

En effet, ce qui nous manque le plus c'est la matière première..