Accidents nucléaires en cascade au Japon, où en sont les "fallout" ?

[HawK-EyE]

En attendant le wipe sur le serveur 2238 de fonline, relaxons nous avec cette vidéo à la bande sonore plutôt ... curieuse. <iframe title="YouTube video player" src="http://www.youtube.com/embed/hAE7GLE_cOc" allowfullscreen="" width="560" frameborder="0" height="349"></iframe> Ah si seulement tous les wipes étaient aussi beaux..

Modifié le 16 mars 2011 par HawK-EyE

[Gruik]

Nouveau séisme ce matin (matin chez nous j'imagine, parce que sur les images il faisait jour), à Tokyo cette fois-ci, de magnitude 6. Les gens sont de plus en plus nombreux à quitter la ville... Plus qu'à espérer que les prochains ne seront pas trop violents, et que ces foutues centrales tiennent bon.

[Kinkin]

Photo du matin :


On voit que tout est plutot mal en point....

Autre image :

Modifié le 16 mars 2011 par Kinkin

[hereticus]

Très bon article kinkin bravo ! Je l'ai dévoré. Un guide de survie serait assez sympathique effectivement , et de plus se ne serait pas totalement hors sujet sur ce site. En effet on est une communauté fascinée par les mondes post-apo , avec un penchant il faut bien l'assumer , pour les catastrophe nucléaires. ( voilà , une porte ouverte enfoncée ). Donc personnellement je suis pour. Si j'avais le temps je le rédigerait peut-être moi même ^^. Ceci dit je me suis fais une petite réflexion ce matin : quel souque pour une seule centrale nucléaire au japon alors que dans l'union européenne il y en a 400 (si je ne me trompe , entendu au JT et nous savons comme les JT aiment faire du sensationnel ) ! On joue vraiment avec le feu ! Avons nous besoin d'autant d'énergie ? Je ne pense pas. Nous dépensons des tas d'argent dans des iphones qui ne sont pas foutu de mettre à jour leur horloge correctement , dans des petits appareils foutus une fois tombés une seule fois ! Et qui en plus de finir comme polluants sont des énergivores ! Des petits appareils dont nous avons la plupart du temps pas besoin ! Il ne faut pas espérer un changement si on s'en sort ... c'est impossible. Ils vont peut-être faire plus de tests dans les centrales durant 20 ans , quand finalement une crise budgétaire réduira ce personnel de test ...les gens auront oubliés depuis ... les gens oublient vite ! Je suis personnellement persuadé que le capitalisme finira par nous flinguer , il faut d'urgence revoir le système économique. Un système où les gens ne travailleraient pas par appât du gain mais par passion et par amour du travail bien fait. "L'argent est un bon serviteur mais un mauvais maître" Ne me dite pas que c'est impossible , le communisme a été appliqué pendant longtemps avant d'être sauvagement attaqué par les capitalistes .. et ne parlons pas du matériel datant de cette époque et de ces pays qui est réputé incassable. Et je ne parle même pas des petites communautés comme les amishes qui vivent simplement de leur récolte et sont , finalement , et je les comprends , bien plus heureux comme ça. Le problème c'est que les gens ont tendance à faire l'amalgame du communisme et de la dictature mais c'est faux , un communisme démocratique serait à mon sens tout à fait envisageable. Seulement voilà , les américains vivent de leur argent , ils aiment leur argent plus que tout et leur pays artificiel d'un bout à l'autre. Malheureusement c'est eux qui dirigent la plupart de l'information et de l'image du bien et du mal ( par le biais de films et autres ). D'ailleurs si vous n'avez plus de nouvelles de moi pensez à envoyer des oranges à mon nom à guantanamo ça me fera une pose entre deux noyades simulées ( car oui les dictateurs c'est eux ). Ceci dit , car je m'égare , pour en revenir à l'incident nucléaire proprement dit , je ne suis pas d'accord avec le fait de dire "ouaip mais on avait pas prévu ça" , je trouve que ce genre de bâtiments devraient vraiment résister à TOUT , sinon on en fait PAS , point barre. Oh mais attendez qu'est ce que j'entends ? Manque à gagner alors ? Oh et bien c'est à nouveau l'argent qui serait au cœur du problème ? Comme c'est étrange ! Tout ça a cause de gars hyper friqués qui veulent encore plus d'argent ! ( Et pour quoi faire ? Mystère ... ) "l'enfer c'est les autres" Jean Paul Sartre Allez venez on va fonder notre communauté loin de tout ce bordel . Pour en finir avec mon petit plaidoyer qui va un peu dans tous les sens : Je vais continuer à suivre ce post avec attention et je compte sur kinkin ( qui est quelqu'un de passionné ) pour l'étoffer durant les prochaines heures ! Allez .. duck and cover ! EDIT : Apparemment c'est 153 centrales qu'il y a en Europe ( quand je disais qu'ils balancent souvent des chiffres sans savoir tsss ) Et il neige au Japon ! Alors les particules radioactives risquent de contaminer le sol !

[Kinkin]

Merci Hereticus, content justement que ça provoque des réactions comme la tienne car le problème de fond est economico-politique.

Pas grand chose de neuf sur le front Fukushima, réacteur 3 qui fuit officiellement depuis ce matin (alors qu'en gros d'apèrs les clichés d'après son explosion on peut guère douter... la fuite est là depuis lundi matin).

La désespérance des techniciens sur place est telle qu'ils en arrivent à la "solution" Tchernobyl : on bombarde de l'eau dans un premier temps par hélico, puis on envisage l'acide borique, le sable, le plomb.... Bref que des belles choses... Enfin pas de bol les radiations sont telles(on le voit avec les chiffres en comparaison de tchernobyl) que le premier hélico a même pas pri le temps de larguer son premier sac d'eau qu'il s'est barré... La solution hélicoptère est abandonnée, trop de risque pour pas assez de résultats...

Vous avez déjà essayé d'éteindre un barbecue en balançant une tasse d'eau toutes les heures dessus vous ?

Bref dorénavant ils vont y aller avec des canons à eau, intervention par le sol.

Les réacteurs 5 & 6 voient toujours leur température grimper... Du coup sur place ils travaillent sur des deux là à éviter des explosions d'hydrogène comme sur les 4 autres réacteurs.


Premiers relevés de particules radioactives dans l'eau du robinet de FUKUshima city, la capitale de la province du même nom, située à 80 Km de la centrale.

Radioactivité 300 fois supérieure à la normale à 100 Km au Nord de Tokyo.

Je vous invite à découvrir les détails sur les sites offrant les infos heures par heures, ils sont nombreux : le nouvelobs, europe 1, lexpress, bref tous quoi la toile ne parle que de ça, néanmoins pour avoir tous les sons de cloches n'hésitez pas à regarder les sites de la BBC/CNN.

EDIT :

"Un scénario pire que Tchernobyl". Ce sont les propos rapportés par François Baroin de la ministre française de l'Ecologie, Nathalie Kosciusko-Morizet, en conseil des ministres. "Dans le pire des scénarios, l'impact sera supérieur à Tchernobyl", a commenté le le porte-parole du gouvernement français. "C'est une hypothèse qu'on ne peut pas écarter aujourd'hui".

[Jod Aetaem]

Quelque autre image qui viennent de 20minutes.fr


Un hélico militaire avec un lanceur d'eau




Une fille qui parle a sa mère a travers une vitre de quarantaine , a cause des radiations

Hors Sujet , mais je trouve cette image magnifiquement terrible .

[Invité]

Horrible, les pauvres Japonais ... De pire en pire, comment peuvent t-il faire ? Les canons à eau je me demande si sa fonctionne. Le nuage devrai passer sur l'Amérique du nord, mais serai inoffensif soit disant... Vous en pensez quoi, grand scientifiques du forum ?

[Kinkin]

C'est inoffensif comme Tchernobyl car invisible, de même qu'a japon c'est "inoffensif"... Disons que les premiers affecté sont les travailleurs sur site, ensuite c'est sur des années et des décennies qu'on jugera de la chose.

Quand tu vois dans les faits divers en france que certains gibiers de chasse analysés contiennent du césium 137 de Tchernobyl, qu'un nuage en haute atmosphère peut faire le tour du monde en 10 jours, et que ça fait 5 jours que ça "dégaze sec", la question maintenant est pas de savoir si oui ou non c'est inoffensif à court terme, car à court terme on ne peut pas en mesurer les conséquences sanitaires...

Alors tu verras aussi dans les prochains jours des scientifiques spécialistes qui te diront : "mais regarder la zone de tchernboyl, la nature a repris ses droits, on trouve plus d'especes en voie de disparition dans la zone d'exclusion que n'importe où ailleurs dans le monde..." Alors là on peut dire "oui", les espèces animales y sont tranquilles pour une bonne raison : les prédateurs ne vivent pas longtemps, car en bout de chaine alimentaire c'est eux qui accumulent le plus rapidement les particules radioactives. Le reste du vivant "survit", mais quel état ? Et biensur, l'homme, prédateur des prédateurs, et le dernier maillon de la chaine alimentaire..

Les problèmes sanitaires sont mutiples :

• disséminations des particules au fil du temps
• Durée de vie des particules inimaginable=> de mémoire, à peu de chose près(renseigne toi sur internet), une particule de plutonium perd la moitier de sa dangerosité en plus de 20000 ans, et il en va du même ordre d'idée pour tout autres types de particules.
• Sur du long termes : augmentations indéniables des cancers, des leucémies, des malformations, baisse des aptitudes reproductives, etc.

La liste est méga-longue, de toutes les pollutions, il s'agit de la pire de toute : invisible, durable, insidieuse et sournoise ; elle se propage plus rapidement au fil du temps qu'elle ne s'estompe.


Quand on voit ce qu'on mesure (et ce qu'on nous cache) sur les conséquences de Tchernobyl en Europe et en France, on ne peut que s'inquiter, le nuage de tchernobyl avait détecté jusqu'au USA et en chine, autant dire qu'il avait le tour du monde.

La vraie question aujourd'hui, outre le fait qu'on peut être sûr "qu'on en mangera" de ces beaux isotopes de Fukushima, c'est de savoir combien temps les rejets qu'on voit depuis 5/6 jours vont durer.

Pour "éteindre" tchernobyl, du moins faire baisser drastiquement les rejets, il s'est écoulé bcp de jours : du 26 Avril au 14 Mai. Dans ce cas là seul 1 seul réacteur était accidenté, et l'union soviétique y avait mis tous les moyens de son immense puissance pour arrêter la chose dans les plus brefs délais. De plus à Tchernobyl, l'uranium utilisé était faiblement enrichi, le danger venait plus du plutonium que produisait la centrale(car autant destiné à l'énergie civile qu'aux fins militaires).

A Fukushima, on des centrales à combustibles fortement enrichi, et surtout le fameux réacteurs 3 qui fuit tant fonctionne au MOX : autrement dit il s'agit d'un déchet nucléaire ultime "valorisé" (en france d'ailleurs !) par adjonction de plutonium. Donc en gros ce qui se fait de pire.

Pas mal d'association et réseaux de lutte contre le nucléaire ont déjà alerté sur la dangerosité de ce combustible, en montrant des estimations ce qu'auraient été les rejets de l'accident de Tchernobyl si le réacteur n°4 avait fonctionné au MOX.. C'est pas top top !

EDIT : en complément ceci-dit, on nous promet transparence, et on aura sans doute droit à un autre discours que pour le nuage de tchernobyl arrêté à la frontière... Un site a été mis en place pour une consultation des niveaux d'alerte en temps réel sur le territoire Français, ça se passe sur le site de l'IRSN : http://www.irsn.fr/

Je redonnerai des infos en temps utile sur leur "carte de vigilance".

Il faut pas céder non plus à la panique mais avoir conscience de la gravité de la situation qui est maintenant qualifiée de "plus grave que tchernobyl" (dans le pire des scénarios... En même temps jours à jour on nous rabache que ça va et chaque matin c'est la même : c'est pire). Modifié le 16 mars 2011 par Kinkin

[Invité]

De toute manière les gouvernements savent dissimuler les informations, c'est indéniable. Cela aurai crée un mouvement de panique gigantesque si les Japonais avaient étés alertés dès le début, 35 millions d'habitants sa en fait du monde. Dans cette optique c'est d'autant plus inquiétant de ne pas savoir la vérité, c'est frustrant, que même de nos jours on se sente abusé par son propre gouvernement. Selon le vent, les particules retomberons, on arrête pas un nuage comme sa... Merci Kinkin pour les infos super intéressantes !

[Kinkin]

35 Millions d'habitants c'est uniquement Tokyo(une des plus grosses villes du monde au passage). 127 millions d'habitants au japon ! EDIT : Prochaine 48 cruciales, radiations autour du batiment n°4 de 400 mSv/h, les équipes ne peuvent plus approchée le batiment pour tenter d'y mettre de l'eau par divers moyens... D'ici 2 jours la piscine sera à vide et le site "condamné" pour reprendre les termes de la presse...

Modifié le 16 mars 2011 par Kinkin

[Hohenheim]

Salut à tous,

Comme beaucoup ici, je suis les infos au fur et à mesure qu'elles tombent. Cette événement est dramatique et risque de l'être encore plus avec le temps. Les hélicoptères ont arrêtés d'amener de l'eau sur le site à cause de radiation trop élévés.

Mais au delà de cet accident, je voudrais vous faire partager un documentaire de ARTE diffusé en 2009 sur la maintenance de nos centrales nucléaires. Comme tout les docus de cette chaine, il est pertinent et montre une certaine réalité qui nous est, bien entendu, cachée...

Voici le synopsis :

Des ouvriers du nucléaire sortent de l'ombre pour dresser un tableau inquiétant de leurs conditions de travail et de sécurité. Une enquête exemplaire.

On les appelle les "jumpers", ils sont chargés d'entrer dans le générateur de vapeur pour obturer les tuyaux qui le relient au réacteur nucléaire. Séjour maximum autorisé : de 90 à 120 secondes, sous peine de surdosage radioactif ! Ils font partie de la masse des ouvriers intérimaires et sous-payés, chargés de maintenance dans les centrales nucléaires (décontamineurs, mécaniciens, contrôleurs...). Des travailleurs de l'ombre qui, avec ce film, sortent pour la première fois du silence pour dresser un tableau inquiétant d'un des fleurons de l'industrie européenne. Depuis la libéralisation des marchés et la privatisation des groupes énergétiques, les conditions de travail semblent en effet se dégrader, au mépris de la santé des ouvriers et de la sécurité. Au nom de la rentabilité, EDF/GDF-Suez, Areva et les autres recourent de plus en plus à la sous-traitance, rognent sur les effectifs et la maintenance, font pression sur les employés...

Et voici le liens pour regarder le documentaire (si jms qq'un sait comment les mettre directement sur le site, il est le bienvenue pour retoucher mon post ^^) :

http://smartshare.site50.net/streaming/ras.nucleaire.php


Bon docu à tous. Vous m'en direz des nouvelles ;)

[Jackiepaipai]

Cette news m'intéresent énormément dautant plus que dans une semaine je présente mon Travail Personnels Encadrés avec comme sujet le nucléaire ...
Autant vous dire que ma vision du nucléaire a bien changée.

Mais personnellement les centrales francaises ne m'inquiètent pas beaucoup par rapports a ces centrales russes sur plateforme en mer:http://www.dissident-media.org/infonucleaire/nuc_flottantes.html! Imaginez en cas de tsunami....

[Kinkin]

C'est sûr Jackie, mais dans l'absolue la centrale étant sur l'eau, si le tsunami ne la fracasse pas sur la cote c'est plus facile à immerger... Mais de toute façon une bonne centrale pour moi à toujours été au charbon ou au gaz, tambien même y'a du co2, vaut mieux réchauffer la planette de quelques degrés plutot que de prendre un risque de pourrir la terre pour des dizaines de milliers d'années, la sécurité absolue n'existe pas avec les réactions nucléaires(comme dans n'importe quelle autre industrie finalement). De toute façon nucléaire, consommation énergétique, société de consommation ,c'est vivre au dessus de nos moyens, on vit sur une petite planète aux ressources limitées. En France on est pas prêt de faire marche arrière, c'est notre industrie de pointe, on a tout misé là-dessus et c'est dans ce domaine qu'on réalise le plus de brevets... J'espère vraiment une réaction forte de l'Union Européenne, des USA et des "restes du monde". EDIt : @Hohenheim j'ai un pote d'enfance qui bosse dans le nucléaire civil, on se parle plus trop pour des prises de tete à la con rapport à son emploi, à croire qu'il a subi un lavage de cerveau, le type bosse toute l'année avec des substances radioactives, il y connait rien à la radio-activité, il est juste content de toucher des primes des risques. Je recommande aussi 2 documentaires sur Tchernobyl : la "bataille de Tchernobyl" (docu sur le travail des liquidateurs), et "Tchernobyl : l'heure H" (reconstitution de l'accident), vous devriez les trouvez sur dailymotion/youtube sans problèmes. On trouve des centaines d'autres documentaires effarant sur le sujet.. Au point où on en est (400 mSv sur site et ça devrait continuer à grimper), on va pouvoir créer un nouveau niveau sur l'echelle de classification.

Modifié le 16 mars 2011 par Kinkin

[Hohenheim]

La bataille de Tchernobyl est certainement le meilleur docu que j'ai pu voir sur le sujet. Par contre, je connaissais pas le second que tu cites, je vais aller le télécharger de ce pas ! Personnellement, quand on entend que la libéralisation de l'énergie à permis de passer d'un risque zero à un risque contrôlé...ça a de quoi refroidir lorsqu'on touche au nucléaire...

[Puppet]

A gaz ou au charbon, c'est tout aussi nocif que le nucléaire, les dangers et les risques sont juste différents. A ce jour, y a pas de formule miracle dans l’énergie... Aucune n'est parfaite...

[Hohenheim]

Il y a aussi la centrale nucléaire arménienne située en plein milieu d'une zone sismique qui parait être une très bonne candidate pour l'avenir : http://www.developpementdurable.com/insolite/2010/10/A5488/situee-sur-une-zone-sismique-une-centrale-nucleaire-armenienne-fait-peur.html.

Et cet article que je viens de trouver sur une centrale française : http://www.developpementdurable.com/technologie/2010/09/A5466/edf-un-rapport-confidentiel-predit-un-tchernobyl-a-la-francaise.html

Qui vivra verra comme dit le dicton...

[Coudji]

J'ai entendu au matin sur la chaine RTBF (belgique) que des centrales dans l'ouest des USA avait été construite par la même firme que celle qui vient de pété au japon, certaines sont même identique en tout points. Défaut principale de sécurité , une seule chambre de confinement alors que les centrales belges et françaises on minimum 2 chambres de confinement (3 pour quelques une en françe si je dit pas de conneries) et des circuit de refroidissement distinct pour toute les parties (bassin,coeur et tout (pas trop trop bien compris le truc)). Pour en revenir aux centrales US dont je parle ci dessus , ils flippent grave pour celle de la côte ouest notamment pour celles près de la faille san andreas ou un truc comme ça. (dsl pour l'approximativité des infos , il été tôt j'avais pas les idées claire.

[Invité]

Probable, perso j'aurai peur prêt de la faille de San Andreas ! J'aime comment le gouvernement Français fait tout pour rassurer la population sur les centrales en France, c'est pathétique. Centrales conçus pour résister à un crash d'avion, à un séisme de magnitude 6 et j'en passe; Ah ouais, et y à peut être autant de probabilité qu'un avion s'écrase sur une centrale qu'un astéroïde ! Ils disent que le risque est 0, que les accidents sont impossible... Comment peut t-on certifier sa, surtout après les événements au Japon...

[Coudji]

En france ou en belgique je sais plus il n'y a pas une centrale près d'un aéroport? Les avion au décollage passent au dessus de l'un des cheminée... J'ai entendu ça ce matin mais j'été trop dans le cake Si quelqu'un c'est si j'ai halluciner ou sais de laquelle je parle il est bienvenue ^^

[Gruik]

Petit bilan ce matin, environ 13.000 morts/disparus au Japon selon la police (la nôtre ou celle de là-bas? c'est important, ça risque de faire une différence de 5000 haha...). Le nuage formé par la fumée de l'explosion des centrales continue à se répandre sur une bonne partie du globe, et devrait passer au-dessus de la France d'ici quelques jours, sans conséquences selon notre gouvernement. Bin j'espère, je veux pas un troisième bras... Quoique, avoir un rataupe géant chez moi et briller dans la nuit ça peut être pratique...

[Invité]

Je ne sais pas si on peut faire confiance au gouvernement, si le nuage est toxique pour nous, il nous le dirons pas à mon avis comme on peut rien y faire, personne ne le saura si sa à un risque sur notre santé. On le saura peut être d'ici quelques années. Ce qui est sur c'est que ce sera beaucoup moins nocif qu'au japon, mais bon il n'y à pas des milliard de Km entre l'Amérique du nord et la France, et quand on voit qu'il se bourrent déjà d'iode là bas... Ce que je comprend pas c'est que le Japon ne s'en sort pas et est trop fier (ce que disait un japonais interviewé par une télé Française) pour demander plus d'aide, si les grandes puissances nucléaire comme les états-unis et la France par exemple envoyaient leur équipe et plus de matériel, sa avancerais plus à mon avis. "Tout devrai ce jouer dans les prochaines 48h" , depuis sa s'améliore pas vraiment et pourtant quasiment 24h ce sont écoulés... Sa s'empire de jours en jours, le nuage doit être assez conséquent depuis le temps que sa dégage. EDIT: J'ai toujours rêvé de devenir luminescent !

[Kinkin]

Dernière ligne droite, bombardage d'eau par hélicoptère, inefficace, opération au canon à eau au sol quasi-impossible et sans succès sur le niveau de radiation... 100 tonnes d'acides boriques en route depuis la France, 52 tonnes depuis la Corée... Et surtout le chiffre qui tue, et qui fait comprendre pourquoi le premier pilote d'hélicoptère s'est barré du réacteur 3 sans arrosé : Au niveau de la fuite du réacteur 3, le chiffre de 10000 milli-Sievert a été laché !!!!! 10 000 ! Et comme ça sans trop plus d'explication sur france 3 pendant le JT de midi.. Non mais sérieux quoi 10000 milli-Sievert, je pensais pas qu'un niveau tel était possible même dans les enceintes de confinement.

[Madurk]

Haha ça me tue, regardez ça : "La police d'assurance de l'exploitant des centrales japonaises exclurait les dégâts liés à des tremblements de terre ou tsunamis." Ils n'ont vraiment aucune humanité ces gens, la première chose a laquelle ils pensent c'est sauver leur pognon.

[Jacob]

à titre d'info , 10 000 mSv (10 Sv) en une fois (temps court inférieur à quelques heures) conséquences: dommages immédiats, très sévères entraînant la mort en quelques semaines. (ça me rappelle quand on sortait du rayon dans fallout 1 sans avoir prit de rad X ou de rad away) et à titre de comparaison : (prenez bien en compte le "en un an" 2-10 mSv/an : radioactivité naturelle moyenne (peu être beaucoup plus élevé). 1 mSv/an : c'est la limite légale que peut recevoir le public (le public c'est a dire hors travailleurs du nucléaire)

[Philipos]

Haha ça me tue, regardez ça :

"La police d'assurance de l'exploitant des centrales japonaises exclurait les dégâts liés à des tremblements de terre ou tsunamis."

Ils n'ont vraiment aucune humanité ces gens, la première chose a laquelle ils pensent c'est sauver leur pognon.

Qui ? L'exploitant ou l'assureur ? Si l'exploitant n'a pas voulu payer une prime plus elevée incluant catastrophe naturelle de type tremblement de terre/raz de marée, l'assureur n'y peut rien. Il est toujours possible de s'assurer pour ce genre de dommages. Maintenant si l'exploitant a fait le pari que ses centrales tiendraient le coup pour faire l'économie des primes... ben il est dans une sacrée merde.

EN même temps c'est depuis 1972 qu'on sait que les reacteurs ricains de type MARK 1 sont mal sécurisés au niveau du refroidissement et en 2006 un rapport préconisait la fermeture de cette centrale en pointant du doigt ce qui est justement arrivé. Le gouvernement nippon avait refusé...

Comme dit l'adage: You play cash, you lose cash, you pay cash.

Malheureusement le plus lourd tribut sera payé par ceux qui n'y sont pour rien. Comme d'hab' quoi.